後味の悪い話

【後味の悪い話】<議論>「女一人でキャンプに行くな!」は正当なのか?

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表題の件、「女は自衛しろ」VS 「責任を女に押し付けるな。性犯罪者を批判しろ」の議論がなかなかに白熱しているので別途まとめました。皆さんはどう思いますか?

ソロキャンプの性被害への問題提起

夫の経験「見えてる世界が違う」

「男」を警戒って主語デカくて傷つくとの声もあるソロキャンの件だけど、夫、私が選んだテントに電飾付けて、外にル・クルーゼの鍋と私の椅子置いてソロキャンしに行った時、テントの外から男性複数人に女性と間違えられて声掛けられた。

これ女性だったら怖いだろうなと思ったそう。声を掛けた方は普通の、特に悪意も何もない男性達で、ナンパ目的だったっぽい(後で他の女性グループと一緒に飲んでたそう)んだけど。

夫が「自分が女性で、断って険悪な感じになったらとか、その日はそこに泊まるし、逆恨みされないようにしないととか考えたろうな」と。「そりゃ警戒もするわ」と言ってる。

男からすると、悪いのは一部であって自分は違う!と思っているけど、自分の些細な行動で相手が怖い思いをするかもしれないという想像力は持ちたいという話や、「自分は違うから一緒くたにされて悲しい」という気持ちの表明より、一部の男性の行動に対するNOを先に表したいし、そうすべきだよなと。

多分、一緒にされてるみたいで悲しいっていうの悪気なく本心を言ってるんだよね。

でも一方で被害女性は「自衛しないと」と言われてる。何から?というと、それは結局「男性」からというね…。

夫も、自分がそういう経験をして気づいた事もあり、まさに「見えてる世界が違う」っていうのを感じた。

皆のコメント

@yam58172448
分かるわ。
俺もロン毛のバンドマンだった時
夜中、人通りの少ない路地で
ずっと後ろからおっさんに付けられて
ナンパされた時けっこう怖かったわ。

振り向いた時おっさんも怖かったやろけど..

@Capotasto_11
貴重な情報共有ありがとうございます。
わかっていそうで、わからないところ。
その立ち位置に立たないと見えない景色なんですよね。

@CpYm7
男でもソロキャンプは自衛しますよ
女だからとか男だからとか関係ないと思いますよ。そういう自衛ができないなら男女ともにソロキャンプするべきではないと思います

@appli_yuunyan
そりゃ熊だの暴漢の自衛はするやろけど、性被害は自衛するんでしょうか。
あと、性被害の男女比見てから言ってるんでしょうかね。

参照元:https://twitter.com/asa3ikuji/status/1509011106248814592

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どんだけ普段から気を付けて生きてると思っている

@TrinityNYC

しかしさ、さっきのキャンプ場の話だけど「自分が男性だったら行きたかったなぁ・・・」と思う場所ってのは無限にあるわけで、それを飲み込んで生きているのに、

「女がひとりでキャンプなんて誘ってるようなもんだ」

とか言われるのは不快だ。どんだけ普段から気を付けて生きてると思ってんだよ。

どうして、女性だというだけで日頃からそんなに気を付けて生きてゆかなくちゃならないか。問題はそこだよ。

それは間違っても、こっちのせい、じゃねーんだぞ。

なのに実害があったときに、女のせいだ、と言われることぐらい腹立たしいことはない。

皆のコメント

@FAyJ043ZhtLJqPR
そんなこと言う男はソロキャンパーになって夜中に屈強なゲイに襲われてみればいい

>「女がひとりでキャンプなんて誘ってるようなもんだ」

@saohaya

本当にそれ!自分にとって大事な女性性の人、例えば娘や妹やお母さん、彼女、奥さん、友達が同じように生きずらい世界なのに気づいてほしい。大事な人のために何かしら動いて欲しい!見て見ぬ振りしないで。

@mire20200114
本当に!女性が単独行動をしているだけで『批評(ジャッジ)』『性的チャンス』『暴行の標的』にされるの本当に嫌だ、最悪です
容姿や年齢で「いや無理ムリ!」「需要なんかねぇよ」などと冷笑する無礼さ、何なんでしょうね
声掛けも不審者として通報したい。暴行なんて一生GPS情報公開にしてほしいです。

@TrinityNYC
需要って何?と聞きたいですよね。こっちは誰も求めてないし。自分自身が全く需要がなさそうな奴に限って、需要がないとかいい出しますからね。お呼びじゃない。

@topasu_emi
アラ還おばさんです、
今年はソロキャンやる予定、
男性はどう受け止めるかなぁ(笑)

@EmmaSverige22
面白いわカッコいいわ🥰
ソロキャン楽しくありますように!

@honey_bon2
モヤモヤが後から来ました💦1人で飲みに行ってるから誘われる為に来ているんだ‼️とかも思う輩いるんだろうな…世も末🥶🥶🥶

@Psychiatry_MCU
被害者がいるのを知った上でそれの発言は、意図的な二次加害ですしね。

@getako22
どんな脳裏してんですかねヤベェ🤯

@wool120
え、いい歳なさってそうなのに「男ならキャンプしても安全」なんて思ってるの。世の中どんな輩が居るか分からぬのだからそんな訳ないでしょ。
幻想を持つのは止めた方が宜しいのでは。
何だよ無限って。そんなに弱者ぶりたいの。
残念ながらまだ野蛮な社会ですから100%安全なんてあり得ないですよ。

@Mariko67939370

?(なんで噛みつくのか)

男だろうが女だろうが
一人でキャンプ楽しめるような
そんな世界が良いな

(襲われたタクシードライバーが頭にちらつく…)

@wool120
人に危害を加える危険な人間とその兆候ある人間は社会から隔離する時代にならないと安心生活は幻想。
そういう社会を動物(ペットに限る)愛護者が支持するとも思えませんが。

「無限にある」内容が気になるが貴女に関心ないので訊きませんが、そもそも昆虫を忌み嫌う人が女性には多いのにそんなに野営してみたいものなの?
ただの憧れでしょ。幻想でしょ。

参照元:https://twitter.com/TrinityNYC/status/1508262775881142275

ソロキャンの女性被害

@RjiO9CtAtF59bN0

キャンプ垢の方で、ソロキャンしていた女性が性被害に遭ったという情報が回ってきて、その後に「女一人でテント貼ってるなんて誘ってるようなもん。被害者を責めるわけじゃ無いけど(要約)」てツイート流れてきて怒りでどうにかなりそう。

しかも、ある女性キャンパーさんが今回の件で女性キャンパーを守る会を発足しようとしたら恐らくミソ男キャンパー達から攻撃されたぽくて「まともな男性も疑う事になるのでやめます(要約)」って謝罪みたいな事してて…性犯罪やトランスの話になると見慣れた光景になってしまってるけど、なんで被害属性がここまで気を遣わなきゃいけないんだよ異常だよ。

男が性犯罪起こすから男を警戒するとブチ切れる男がいる。キモすぎだわクソが。

@RatM4vR106Evo
でも自衛しない方も平和ボケしすぎやろ?と思うんですけどね。
炊事場に行く時に貴重品とかは携行したり、就寝する時は内側からミニ南京で鍵をかけたりしません?
男でもそれくらいはしますよ。
https://twitter.com/RatM4vR106Evo/status/1508108725399490567
平和ボケしてるのはコソ泥と性暴力事件を同等に捉え、どちらも自衛でなんとかなると思ってるあなたの頭の方ですね。

この人に限らずだけど、性暴力被害に怒ってる人に対して「俺だってギア泥棒に怯えてるし自衛してる!」とか真面目に言ってくる男性、割といるけどなんか凄い。
コソ泥ね…うん、それも被害に遭ったらたまったもんじゃないけどさ、今その話する?それとも今のギア泥棒って山賊みたいに殴って奪いにくるの?

こういう極論もさも正論かのようにフンスして言う幼稚な男たまにいるけど「男は性犯罪するかもしれないから不用に外出するな。疑われたくなかったら夜9時以降は単独で外出するな。外で遊びたいと思うのは甘え。我慢出来ないのは自衛出来ない平和ボケ」くらいめちゃくちゃな事言ってんの自覚あんの?

@RatM4vR106Evo
ならキャンプしなけりゃいい話。
完全に安全が保証される場所は無いから自衛して最低限の優勢を得るだけ。

それができないのならホテルや旅館に泊まってさらに自衛をする。
それすらしないで他に甘えるのは平和ボケ。

こういう何がなんでも女性の自衛不足って事にしたい勢、女性が何も自衛してない前提で話すのはなぜ?女に説教して気持ちよくなりたいおじさんですか?男性が簡単に考えつく自衛なんて大概既に検討された上で現実的に実現可能かどうかなだけなんだよ。女から自由を奪って解決♪ってあまりにもバカだろ。

「なんで女さん自衛しないかなーww自衛すればいいのにーww」さんはこれでも見とけ

参照元:https://twitter.com/RjiO9CtAtF59bN0/status/1508022244324560896

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危険の原因

@tolerant_Ketzer

「エベレストを登るのは危険」というのは「エベレストを登る」という行為自体に危険性がある。しかし「女性のソロキャンプは危険」というのは「女性のソロキャンプ」という行為自体に危険性があるわけではなく、そこに危険を及ぼす「男」がいるから危険になるのだ。みたいな話なんですが…

「男も自衛している」という意見について

@shisoyama

ソロキャンプでも何でもだけど、女性ひとりでやると危ないことになっているもの、いっっっっつも男のせい。女性ひとりでソロキャンが危ないのではなく、男が危ない。

参照元:https://twitter.com/shisoyama/status/1508386835277713415

@shisoyama

男だって危ないことはある!男も自衛している!😡 みたいなやつおるが、女だとお前のと同じ自衛にプラスで男に対する警戒と自衛が必要になるんだから全く同じではない すっこんでろ

「男が危険ってゆーな!」とコメントくださる、自称無害な男のひとへ🥺

成人男性、基本的に自分が女性や子どもにとって知らない未知数の強生物で安全か危険かわからない立場であることを分かってないよな。親切心や好意で声かけた女性や子どもに警戒されてキレたりショックでメソるような話と、それに共感が集まってバズるパターン多杉

女性相手に突然トンチンカンな説教マンスプ呼び掛けかますのも同じく、まずお前誰だよこっちはお前がカスか善人か知らんしこの導入は経験上カスの可能性が高いのでそのように対応します って感じになるんだけど、なぜか自分には善人で信用があって好意的に受け入れられる前提で飛び出してくるんよね

ほんまもんの善意のつもりで相手を叩き潰すことが可能な強生物であるのだから、善意の人であることが正しく伝わったとしても一定の距離は取られるで。善意スタートでも対応が気に入らなければ悪意に変わる可能性もあるし。悪意を隠すための輝かしい善意を盾に寄ってくるやつもいるし。

皆のコメント

@CatwhiskersR
ほんこれ
こういうツイートに自分はそういう男じゃないって噛みつくのも大概だと思う
そんなの他人にわからんし男がやるべきはそんな事を心配しなくて済むような社会になるよう一人一人が自分を律する努力
そして大切なのはその結果

@q2xod3Z0efV4dir
せやからもう、女性専用キャンプ場やのうて「性欲を抑制出来ない人専用キャンプ場」を作って勝手にしときはったら~?という感じですね。勿論経営は御自身達で。

@MBoortAKno0H7tc

全然解ってないよね。
彼奴等はキャンプしたいんじゃないでしょ?
女性を襲いたいんだよ。

@ao_mikan
男って言うか、弱いものを餌にしようとする性根の腐ったヤツがダメ。同世代に相手にされず子供を性の対象にするやつとか最低だと思う。

@miri_zzzzr

「男全員じゃない💢」って怒ってる奴は「性犯罪加害者の99%が男」だと言う事をまず認めような。あと自衛する女を責めた所でもっと警戒されるだけだし、性犯罪者を責めような。性犯罪者がいなかったらそもそも警戒されない。

参考
犯罪の男女比
検挙された犯罪者の、男女比は下記のとおりです。

犯罪者の男女比
男% 女%
2005年 2014年 2019年 2005年 2014年 2019年

刑法犯 78.3 77.1 79.1 21.7 20.8 20.9
窃盗 68.9 69.1 68.9 31.1 30.9 31.1
殺人 79.5 77.3 73.7 20.5 22.7 26.3

参照元:犯罪者の男女別比率はどのくらいか

@PANDA31030810

たまに勘違いしてる人がいるから男女で争いになるんだけど、この問題って

男VS女

じゃなくて

男+女VS不審者

なのよね

不審者=男だけど
男=不審者じゃないから本当に厄介

当然私も警戒するけど、不審者じゃない男が警戒されていい気持ちしないのも分かるから本当に不審者が全て悪い

@carved_bear01
正直、同じ男として恥ずかしいくらい馬鹿は男に多いから、警戒する分には纏めて貰って全く構わない。
けど「じゃあ全男性が悪い」と攻撃するのは加減を知らな過ぎると思ってしまう。
かと言って「なら俺は守る側につくぜ!」と言ったヤツが安全とも限らない…難しいんだよなぁ…

@9FruQb99hKhCaLB
自分噛みついてました?
一般的には男性の方が性加害者は多いとおもうと発言して、その上で
自分は性犯罪は犯してないですが、一緒くたに男性嫌悪をされた時どうすれば良いですか?
これは質問のつもりでしたが噛みついてます?

@9FruQb99hKhCaLB
性犯罪は男性加害率が高い。だから全ての男性に警戒してしまう。は理解できます。
では、今までも性犯罪を犯してない、今後も犯すつもりもない。(極論で言えば犯す可能性はあるかもだけど)そんな男性は貴方のTweetを見て何をすれば良いのですかね?黙って文句言われてろ?性犯罪撲滅に声をあげろ?

@mchasacco

性犯罪撲滅に声を上げろ、ではないでしょうか。

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「男全体みたいな言い方は控えてほしい」という意見

@shisoyama

女性が「女性ひとりでやると危ない」と言われ無邪気にワクワクできない理由がいつも「単独の女性に異常な関心と干渉をもつ男性の存在」である話なのに、自分個人に向けられたような気持ちになる時点ですでに少し距離感が変じゃないかと思いますね。
@kufuku6
バイク納車したらゆっくりソロキャンプしようかとワクワクしてたけど、なんで俺はやる前から知らない人に文句言われてるような気持ちになっているんだ...🤔
主語デカすぎない?

> @shisoyama
> ソロキャンプでも何でもだけど、女性ひとりでやると危ないことになっているもの、いっっっっつも男のせい。
> 女性ひとりでソロキャンが危ないのではなく、男が危ない。

@shisoyama
バイクもソロキャンプも私が「女性ひとりでは危ない」と警告されたり制限されワクワクしてられないものなんですよね〜。そういうときに何が危ないと言われてるかって、「男」なんですよ
@shisoyama
基本的に私は山歩きやツーリングなど野外で一人で楽しむ活動が好きなので それを阻む「女を狙う男」という危険には恨み骨髄なんですよ
@shisoyama
服装や車種、カラーも女とわかりにくいように。場所を選ぶ。時間を選ぶ。自衛のための道具を男より多めに持つ。そのぶん削られる他の荷物。本当なら一人で行きたい時でも誰かと共に。現地の施設の中、施設の人でも油断は禁物。女ひとりは狙われるから。

心外です

@oorer10961096

犯罪者擁護するつもりは毛頭ありませんが、男全体みたいな言い方は控えてほしいです。
わかってらっしゃるでしょうが、男全員が襲うわけではありません。
男が悪いのではなく、、 犯罪を犯した犯罪者が悪いです。
何も関与してないのに、男というグループで侮辱されるのは侵害です

@rarato_rarato
じゃけもー何百回でも言うが、
女性たちから男ってグループで一括りにされて警戒されるのも、一部の不心得な男犯罪者のせいであって女性たちのせいじゃないのよ。

女性たち責めてどーすんの。
それくらいならその男犯罪者に言おうぜ、お前らのせいで俺らまで不愉快な目に遭う、二度とすんなって。

@rarato_rarato

女性専用車両も男女別トイレも、女性たちの切実な希求から生まれたんだろうが、そんなものが必要になったのは、一部の男による女性に対する犯罪や迫害や差別があったから。

(言うほど実在するか知らんが)痴漢冤罪で責められるべきは被害者でなく人に責任押し付けて逃げた痴漢。
間違えちゃいかん。

@life_tweet_ing
ホントホントその通りです。

男性というだけで「性犯罪者予備軍」として扱われるのは、女性というだけで「性被害者予備軍」と扱われることと表裏一体

@sodium

男性が男性だというだけで性犯罪者予備軍として扱われるのが不快だというのは、もちろん理解できます。しかし、女性が女性というだけで性被害に遭うのが当たり前の「性被害者予備軍」として扱われている現実があるうちは、そういう構図になってしまいます。表裏一体なのです。

男性は「襲って当たり前」の存在ではないし、女性も「襲われて当たり前」の存在ではないです。
本来の構図は「犯罪者VS犯罪者じゃない人」です。「男VS女」ではないはずなんですよね。犯罪者ではない人たちは、性別関係なく協力して「犯罪をなくそう」という方向に向かうのが、良いかと思います。

皆のコメント

@revolamin
人間全員、犯罪者予備軍で、被害者予備軍です。

単なる修辞であり、多面的に考える問題を、恣意的にかつ一面的に語っているような印象を持ちました。

@edogawahanako55
女は、キスくらいなら良いかと思っても、男は、キスしたんだから(最後までしても)いいだろ、と思うのかなと。
(性に対する)認識の違いが大きすぎて、女性は被害と感じ、男性は言いがかりと感じてしまうという事もあるのじゃないかと思います。

避妊は100%の確実性は無いので、
女性にとっての性行為は、妊娠、出産、子育てという、生活の変化の入り口・人生の転換点の可能性として捉えられるものであるのに対して、
男性にとっての性行為は、その瞬間、単なる快楽、単なる行為として捉えられがちであるのではないだろうかと思います。

@revolamin
私男性ですけど、単なる快楽、行為と捉えたことは一度もないです。

@BOSUDESU
男ですが、日々のニュースを見ていると性犯罪者予備軍と思われても仕方がないと思ってます。

@shio_sabaa
女が性犯罪被害予備軍であるとしてなぜ加害者側に女がいない前提なんだろう、「そういう構図になってしまいます」とか責任転嫁してるがそういう構図にしてるのはお前だろう

@pa_papiko

ff外から失礼します。
続きのツイートで「男vs女」では無く「犯罪者vs犯罪者じゃない人」となるのが本来の構図と仰ってますよ。

参照元:https://twitter.com/sodium/status/1508336943238508548

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男性キャンパー向けキャンプブログ

@aymee_tf

いつぞや男性キャンパー向けキャンプブログ読んでたらソロキャンパーは一人になりたくて来てるのだからトナラーしたり無闇に話しかけるのは止めましょうって書いてるのに、一方で女性ソロキャンパーは一人でアウトドアに来るほどコミュ力高いから話しかけてあげましょうって書いてて乾いた嗤い出たよね

なんでそこだけ都合良く解釈するかなぁ…

maminum
ほっとけや

って飛び蹴りしますね
コミュ力もキック力も高いんで

@sssw1706
その女性が殺人鬼とかだとホラー映画始まりそうですね

@8712yehgd
女性の話になるととたんに下心むき出しで論理が歪むのやめてほしい。ブラックホールの時空の歪みくらい歪んでますよ。

@sachi_3886
ちょっと待って、ヨクワカラナイ。
コミュ力の高さと一人でキャンプ来ることに何の関係が?男女ともに…

@kinmfm
ソロキャンプに来てるんだから男だろうが女だろうがその他だろうがコミュ力あろうがなかろうがソロがしたいんだよ。どぅーゆーあんだすたーん?

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