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571: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 08:27:08 ID:x9XDSH6j0
黒七さんとゆかいな仲間たち様
昨夜はお疲れ様でした。ほとんど寝ずで今日のお仕事ご苦労様です。
無事帰宅されたようで本当によかったですよ。
運転手の方ヘトヘトでしたし。。。
今日の報告楽しみにしてます。
柵の男優？うｐしてくださいねｗ俺のPCなぜかSDｶｰﾄﾞ認識しなくなってて。
579: 黒七 ◆nOya9aSuvI 2007/02/10(土) 10:03:00 ID:kMLw+JJuO
>>571 はもしかして昨日の現地の方ですか？
583: 画像中継 ◆EkiY702FBc 2007/02/10(土) 10:44:59 ID:wn9lJn3J0
>>579
昨日は乙でした！
探索の詳細ぜひ聞きたいので、時間出来たらお願いしたいです。
俺も仕事しながらﾏﾀｰﾘ待ってますんでｗ
586: 黒七 ◆nOya9aSuvI 2007/02/10(土) 10:54:25 ID:kMLw+JJuO
>>583
実は、詳細報告は画像中継氏にこそ聞いてほしいのです。
俺は俺で一つの仮説を立てたのですが、
あなたならどう考えるか？
非常に楽しみです。
590: 現地民 2007/02/10(土) 11:19:54 ID:x9XDSH6j0
>>579
はい。
あと、友人から勝手にTEL番聞いてしまいましてすいませんでした。
ちょっと気になってて。
593: 黒七 ◆nOya9aSuvI 2007/02/10(土) 11:26:16 ID:kMLw+JJuO
>>590
コテ&トリつけた方がよろしいのでは？
今後新たな突撃隊が現れたとき、
現地での助言は大きな意味を持つと思うので。
603: 青 ◆uk69Rl52bw 2007/02/10(土) 11:47:43 ID:x9XDSH6j0
>>593
コテ&トリつけると一緒に責任もつきそうで。。。
でも余計な混乱防ぐつもりで。一応これでお願いします。
これでいいのかな？
612: 画像中継 ◆EkiY702FBc 2007/02/10(土) 12:27:38 ID:wn9lJn3J0
で、郷分町に関しては前スレ >>603 の方が車で通ってくれたり、
福塩線沿線はｸﾞｸﾞるとどんな所か色々情報が出てくるのですが、
この2エリアで何かピンとくるものはありますか？
ちなみに福塩線沿線には、
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585: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 10:54:16 ID:NmTZuA/J0
昨日の凸関係者の皆様お疲れ様でした
比較的大きな手がかり？だった
地図と合致して蓋がみつからないだと、
前進はしたけれど
区らしきさんの言った言葉から
どこが正しいのか判断するのが、
今後さらに難しくなりますね・・
昨日の動きから
まだ、ある程度推測できるのならいいのですが・・・
587: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 11:04:25 ID:RolCSnZY0
なぜか546がスルーされているが、これらは必須でしょ。
これまでは、とにかくてきとうに考察してただけだし。
一度情報を分離する必要はある。
１）確実に判っていること
・柵の場所
・蓋は柵から11分圏内
・蓋の写真関連
(近くに小屋、高いブロック塀、ポールあり等)
２）信頼性の高い情報・推測
・蓋は沈殿桝（エルボ管などの根拠あり）
３）信頼性の低いor不明な情報・推測
・区らしき地図が正しい
・蓋はB地区にある
・蓋は防火水槽(根拠がない)
ざっと洗い出すとこんなかんじか。
特に１）は蓋の周辺状況を把握する上でも重要なポイントだと思う。
591: 黒七 ◆nOya9aSuvI 2007/02/10(土) 11:22:12 ID:kMLw+JJuO
>>587
別にスルーしてるわけじゃないですよ。
まぁ、あまりに当たり前のコトなんで‥。
俺の言葉が足りなかったんですが、
周辺住民への聞き込みは行っておりますよ。
プリントアウトした写真等を見せてね。
皆さん一様に怪訝そうな顔をしますが、
この際怪しまれても関係ありません。
さらにリアルタイムで書き込むとヤバイと思い控えておりましたが、
いろいろな建物にも侵入したりしました。
(現地の人スンマセン‥)
まぁ詳しい話しは後ほど。
621: 画像中継 ◆EkiY702FBc 2007/02/10(土) 12:57:24 ID:wn9lJn3J0
>>587
遅レスで申し訳ない
黒七氏も言ってますが、ｽﾙｰしているわけではありません。
一応情報のまとめは前スレでやってみています（手前ﾐｿでｽﾏｿ）。
前スレの>441、>442、>443、>445、>446、>448、>456 がそれです。
もちろんこれらは叩き台であって、ここからさらに議論を進めるので、
ガンガン推理・考察していきましょう。
それから俺が思うには仮説はあくまで探索の指標であって、
実際に探索する方が現地でピンと来たことがあれば、
それを絶対に優先するべきかな、と。
仮説はスレに書いてあるから無くならないしいつでも確認できますが、
現地で起こることは、その時しか確認できないかもしれませんから。
>>過去スレ置き場の管理人の方
昨日の分もすでに保管されてるｗ 仕事早くて乙です！
597: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 11:32:30 ID:NUgcKgxiO
教会の辺行ったんだ？
昨日地図渡そうか？って言った者だけど、まさにその近辺の地図だったのに(ﾉ∀｀☆)
600: 黒七 ◆nOya9aSuvI 2007/02/10(土) 11:41:33 ID:kMLw+JJuO
>>教会ら辺の地図
その近辺は最も重点的に探索しました。
全ての小路なども確認しましたし、
民家の敷地内にもお邪魔しましたがありませんでした。
もしあなたがその近辺にお住みなら、
お邪魔したかも知れませんね。
先に謝っておきます。
604: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 11:49:19 ID:NUgcKgxiO
>>600
いや、そこら辺に住んでるわけじゃないけど。
前に画像を携帯でうpしただけですから‥
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609: 画像中継 ◆EkiY702FBc 2007/02/10(土) 12:10:15 ID:wn9lJn3J0
>>604
以前、養魚場の地図を教えてくれた方ですよね？
前々スレくらいで旦那さん（でしたっけ？うろ覚えで失礼）が、
「明王台の貯水タンクは調べたの？って言ってた」
みたいな書き込みをしてたのも、あなたでしたっけ？
この“明王台の貯水タンク”があるのが、
昨日黒七氏が凸った草戸山公園のはずなんですよね。
618: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 12:41:11 ID:NUgcKgxiO
今見てたら教会二つありますね‥
佐波浄水場のそばに一軒と、観音橋のすぐそばに一軒。完全に見落としてました。ごめんね･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
619: 画像中継 ◆EkiY702FBc 2007/02/10(土) 12:50:18 ID:wn9lJn3J0
>>618
水呑町にも養魚場があるみたいなんですが、ココはご存知です？
http://www.navitime.co.jp/map/index.jsp?datum=1&unit=0&lat=%2b34.28.2.078&lon=%2b133.21.8.053
620: 青 ◆uk69Rl52bw 2007/02/10(土) 12:54:05 ID:x9XDSH6j0
黒七氏の通りです。北本庄5丁目の出原浄水場はシロです。
しかも検証済みだったんですね。。。
郷分町も福塩線沿線も仕事で走っています。
常に気をつけて走ってはいますがそれらしいものは｡｡｡
あと自分はB地区には詳しくないです。神辺町と府中市が有名なぐらいでしょうか。
本当にB地区が関係あるんでしょうか？
昨夜も手書地図のBが結局不明なままですし。
家の人に聞くわけ人もいかないしｗ
623: 画像中継 ◆EkiY702FBc 2007/02/10(土) 13:05:06 ID:wn9lJn3J0
またも連投ｽﾏｿです。
>>620
なるほど、お仕事で通っているんですか！
じゃあその辺もシロっぽいですかね。何か新たな根拠を探ってみます。
それから、やっぱり「B地区」は1つの考察材料どまりですかね…。
無視は出来ませんが、囚われすぎるのも良くないっスね。
946: 925 2007/02/11(日) 04:01:32 ID:el97ME0F0
------テンプレ5------
画像中継氏の考察 1
ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* 蓋＝養魚場 という仮定ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
■仮定の根拠■
・蓋が“水関係”のものっぽい
・「蓋にたどり着くには長靴が必要」という区らしきの証言と合致？
・現地の方で、何人か「養魚場が怪しい」と言っている
■突撃ポイント■
・梅田養魚場（佐波町の柵付近にある。黒七氏が凸したところ？）
http://www.navitime.co.jp/map/index.jsp?datum=1&unit=0&lat=%2b34.28.44.740&lon=%2b133.20.48.379
・藤川養魚場（山手町にある。 >>380 氏が突撃）
http://www.navitime.co.jp/map/index.jsp?datum=1&unit=0&lat=%2b34.29.42.893&lon=%2b133.20.29.799
・水呑町にある養魚場（突撃未）
http://www.navitime.co.jp/map/index.jsp?datum=1&unit=0&lat=%2b34.28.2.078&lon=%2b133.21.8.053
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F28%2F10.565&lon=133%2F20%2F46.349&layer=1&sc=3&mode=map&size=l&pointer=on&p=%CA%A1%BB%B3%BB%D4%BA%B4%C7%C8&CE.x=724&CE.y=490
947: 925 2007/02/11(日) 04:02:13 ID:el97ME0F0
・明王台南のため池から西に伸びる川一帯（ >>380 氏が車で突撃）
ttp://www.geocities.jp/honkilog/img/uporg663273.jpg
・その他瀬戸町一帯や山手町など、川+畑というロケーションは多々ｱﾘ
範囲を限定していく要素としては、
蓋の中にある巨大なエルボ管を設置するための、
627: 画像中継 ◆EkiY702FBc 2007/02/10(土) 13:28:42 ID:wn9lJn3J0
待ってましたよ！
628: 黒七 ◆nOya9aSuvI 2007/02/10(土) 13:35:44 ID:WtcFfNiT0
では始めます。
最初に、予定より30分程早く現地民(俺の親戚)と某カフェにて落ち合いました。
写真や、画像中継氏にまとめていただいた数々の質問等行いましたが、
有力な情報は引き出せませんでした。
念の為と思い、そこのカフェのスタッフに「区らしきの手書きの地図」を見せたところ、
多分「明王台小学校」か「明王台シャローム幼稚園」の付近だと思う、という情報を引き出せました。
そこで、当初の予定を大幅に変更し、その付近に向かいました。
632: 黒七 ◆nOya9aSuvI 2007/02/10(土) 13:44:13 ID:WtcFfNiT0
その付近を車で探索していましたら、
確かに地図に酷似している箇所を見つけました。
そこが「草戸山公園」の公衆便所がある場所です。
しかし、その時点では地図の一部が合致するというだけで、
地図全体で見た場合には、なにかしっくりこないものがありました。
とりあえず付近を軽く探索してみよう、違うようなら当初の予定に戻そう、
ということになり、携帯電話で連絡をとりながら三手に分かれて付近の探索を開始しました。
それが画像中継氏に連続でメールした、最終的に愛宕神社に抜ける場所です。
633: 画像中継 ◆EkiY702FBc 2007/02/10(土) 13:49:57 ID:wn9lJn3J0
なるほどなるほど
634: 黒七 ◆nOya9aSuvI 2007/02/10(土) 13:50:18 ID:WtcFfNiT0
軽く探索するつもりが、
途中に怪しげな神社(?)みたいなものがあったり、
突然拓けた場所に出てみたりと、
もしや？と思わせる材料が点在していたので、
ほぼ全域探索しました。
隈なく歩き回ったのですが、結局蓋はありませんでした。
終わった頃には、もう外は真っ暗でした。
いまさら当初の予定に戻すわけにもいかず、
もう一度「草戸山公園」まで戻りました。
635: 黒七 ◆nOya9aSuvI 2007/02/10(土) 13:56:34 ID:WtcFfNiT0
そのとき逆に考えました。
地図の先に進む前に、まずは地図のしっくりいかない部分を解決しよう、と。
そこからは懐中電灯を片手に、条件に合う家を探しました。
「黒く塗りつぶした部分」と「家の間をすり抜ける道」というのは、
それだけでかなり特徴的です。
しばらく付近を探索すると、案外あっけなく見つかりました。
急カーブを描いた「道」と書かれた場所から、
右側が破れた鉄線の柵までの道のりがきれいに合致しました。
636: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 13:58:44 ID:Tmpww01cO
ふむふむ
638: 黒七 ◆nOya9aSuvI 2007/02/10(土) 14:03:47 ID:WtcFfNiT0
一度、地図のスタート地点から順を追って歩いてみました。
ちなみに、問題のBと書かれている家は、全てすごい豪邸でした。
「木」と書かれた部分にも、
不自然に一本だけ植えられた木がありました。
矢印で示された通りに歩いて行き、
鉄線の柵まで辿り着きました。
地図上では中抜きの長方形、白く細長く書かれている部分です。
そこから、以前区らしき本人が書いた、
「右側に進んで、車の轍」云々という通り進みました。
641: 画像中継 ◆EkiY702FBc 2007/02/10(土) 14:07:40 ID:wn9lJn3J0
ほんと区らしきの発言通りで、地図通りに進めたんですね。ｽｹﾞｪ
643: 黒七 ◆nOya9aSuvI 2007/02/10(土) 14:12:49 ID:WtcFfNiT0
ちょっとトイレ行って来ます。
すぐ戻ります。
647: 黒七 ◆nOya9aSuvI 2007/02/10(土) 14:21:58 ID:WtcFfNiT0
戻りました。
以下、続けます。
もう八方塞になり、現地の方に助けを求めました。
駆けつけてくださったのが青氏です。
念の為、青氏にも区らしきの地図通り歩いてもらいました。
地図が示しているのはこの場所に間違いない、という確証はいただきましたが、
やはり俺らと同じところで行き詰まります。
そんなとき、青氏が思わぬことを仰いました。
区らしきの地図の終着点には「止れ」ってかいてあるよね、と。
それまでなんて書いてあるのかわかりませんでしたが、
言われてみれば確かに「止れ」と書いてあります。
そのとき俺の頭である仮説ができあがりました。
650: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 14:29:42 ID:r0lBbiQR0
wktkwktk
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652: 黒七 ◆nOya9aSuvI 2007/02/10(土) 14:36:28 ID:WtcFfNiT0
すると、「止れ」の位置から「区らしきの柵」を線で結ぶと、
ほぼその直線上に「草戸浄水場」があります。
それで、まぁ、年甲斐もなくお邪魔したわけですが、
結果は無残なものでした・・。
さすがに浄水場だけあって、
あの蓋に酷似したものはあるんですが、
全くの別物です。
隈なく探索しましたが、遂に見つけることは出来ませんでした。
666: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 15:26:21 ID:K74plEuW0
>>652 の検証でふと気になったんですが…
酷似したものはある、と。
で、ある可能性を思いついたんですが、現在蓋の最新画像は
709: 画像中継 ◆EkiY702FBc 2007/02/10(土) 16:51:49 ID:wn9lJn3J0
>>666
昨日に黒七氏が凸した佐波浄水場は、1977年に閉鎖されてるんですよ。
だからここ数年で改装される可能性は低いかと。
（ソース→ttp://www.suidou-fukuyama.jp/jousui/ayumi.html）
ただ、佐波浄水場でｸﾞｸﾞｯてたらこんなページが出てきまして…
ttp://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/kanri/kouji/suidou.html
詳細よく分かりませんが、跡地の整備工事をされたかも…!?
734: 黒七 ◆nOya9aSuvI 2007/02/10(土) 17:50:16 ID:WtcFfNiT0
>>666
もちろんその可能性も考え、
塀にも注目していたのですが・・。
654: 黒七 ◆nOya9aSuvI 2007/02/10(土) 14:40:25 ID:WtcFfNiT0
時間も時間ですから、これ以上探索範囲を広げるわけにもいかず、
結局お決まりのグダグダな流れのまま探索を断念しました。
以上です。
ぜひご意見をお聞かせ下さい。
質問にもお答えします。
ちょっと場所を移すんで、レスが遅れるかもです。
656: 画像中継 ◆EkiY702FBc 2007/02/10(土) 14:47:12 ID:wn9lJn3J0
>>654
報告乙でした！
改めて見てみると区らしきの地図の左上の「○」は“止れ”にも見えますね
657: 画像中継 ◆EkiY702FBc 2007/02/10(土) 14:53:46 ID:wn9lJn3J0
>>黒七氏
では、いくつか質問させていいただきます。まずは確認ですが、
地図上の“止れ”から柵への直線状にある「草戸浄水場」について。
それはこの地図上にある「佐波浄水場」でも「草戸ポンプ所」でもなく、
「草戸浄水場」という施設があるのでしょうか？
http://www.its-mo.com/z.htm?m=E133.20.49.041N34.28.36.126&l=10
658: 黒七 ◆nOya9aSuvI 2007/02/10(土) 15:04:35 ID:VEsqepRJ0
>>657
失礼しました。
「佐波浄水場」でした。
659: 画像中継 ◆EkiY702FBc 2007/02/10(土) 15:13:48 ID:wn9lJn3J0
>>658
了解です。次に地図上の「B」や記号についてですが、
★明王台団地はエリアによって「A地区」「B地区」「C地区」～
660: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 15:14:56 ID:Lz7+6Cg7O
ｲ左波浄水土昜
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663: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 15:19:00 ID:fHL1XFwj0
浄水場がそんなに気になるの？
665: 画像中継 ◆EkiY702FBc 2007/02/10(土) 15:23:25 ID:wn9lJn3J0
それから、この画像を見てみていただきたいのですが、
これは区らしきが2回目に蓋をうｐした時、
柵や冷蔵庫と一緒に上げた画像です。
非常に場所が特定しにくい写真ですが、それでも、
見覚えがあったり今までの探索で通っていないか、思い出してみてほしいです。
（今はexif情報のつじつまは置いておいて下さい）
677: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 15:50:46 ID:B1SwM/Sa0
>>665
それ、グリーンライン入り口のちょい手前の森に入る道
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F27%2F18.638&lon=133%2F21%2F18.195&layer=1&sc=3&mode=map&size=l&pointer=on&p=&CE.x=513&CE.y=388
709: 画像中継 ◆EkiY702FBc 2007/02/10(土) 16:51:49 ID:wn9lJn3J0
>>677
グリーンラインといえば、
「野犬」というキーワードでもｿｺが挙がってるんですよね。
674: 青 ◆uk69Rl52bw 2007/02/10(土) 15:42:22 ID:x9XDSH6j0
>>665
そーですねぇ｡｡｡
舗装がアスファルトではなくコンクリートから見て、
手書マップの”○木”から登るところの舗装がコンクリだったような。
あくまで”昨夜の道中で”です。この写真からはそこしかわかりません。
どうでしょうか？ >>黒七氏
709: 画像中継 ◆EkiY702FBc 2007/02/10(土) 16:51:49 ID:wn9lJn3J0
>>674
なるほど。サンクスです！ ここまでくるとあの地図自体はガチで、
「蓋ではない区らしきに馴染みの深い何か」を示す地図のような気もしますね…
667: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 15:27:40 ID:Jul40f+VO
>>黒七氏
もう凸はナシですか？是非とも参加したい。
昨日は完全に乗り遅れた…orzちなみに福山ニートです。
674: 青 ◆uk69Rl52bw 2007/02/10(土) 15:42:22 ID:x9XDSH6j0
>>667
マジ期待してます！！フルタイムで動ける人を待ってましたよ。
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668: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 15:30:49 ID:wxoVdnvC0
>>667
ニートならいつでも行けるなｗ
今日行けｗ
669: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 15:31:16 ID:DMEFnCu30
>>667 の行動力に期待！
700: 青 ◆uk69Rl52bw 2007/02/10(土) 16:27:39 ID:x9XDSH6j0
>>669
ここもおながいします。
702: 青 ◆uk69Rl52bw 2007/02/10(土) 16:30:35 ID:x9XDSH6j0
>>669 ×
705: 681 ◆n7qFXO0ZiU 2007/02/10(土) 16:37:48 ID:yBeYevam0
>>702 氏
一応、地図の場所は全部は把握できますよ。
707: 画像中継 ◆EkiY702FBc 2007/02/10(土) 16:44:50 ID:wn9lJn3J0
>>705
勇者ｷﾀｰ ひょっとして今から行くんスか！？
710: 681 ◆n7qFXO0ZiU 2007/02/10(土) 16:57:34 ID:yBeYevam0
>>707 俺は何時でもおkよ。
ただ、一人で凸しても確定玉砕なモンでorz
719: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 17:17:28 ID:tYQIGiqDO
>>710
とりあえず下見程度に行けば
周辺の写メ画像とってうぷるだけでも、情報が増えるから
709: 画像中継 ◆EkiY702FBc 2007/02/10(土) 16:51:49 ID:wn9lJn3J0
>>674
なるほど。サンクスです！ ここまでくるとあの地図自体はガチで、
「蓋ではない区らしきに馴染みの深い何か」を示す地図のような気もしますね…
679: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 15:53:58 ID:yBeYevam0
>>667 です。PCから。
一応装備はデジカメ、ケータイ、んで、マイカー（ナビつき）。
共闘者求む！！！！
680: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 15:57:36 ID:DU5/g6xA0
>>679
とりあえず酉つけて
702: 青 ◆uk69Rl52bw 2007/02/10(土) 16:30:35 ID:x9XDSH6j0
>>667 氏 ○
失礼しました。
672: 黒七 ◆nOya9aSuvI 2007/02/10(土) 15:35:54 ID:VEsqepRJ0
ちょっとすみません。
立て込んできましたので、後ほど全ての質問にお答えします!
ゴメンナサイ・・。
675: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 15:46:33 ID:DMEFnCu30
>>672
なんだか忙しそうですね。お疲れです・・
しかし、あの蓋の下は何だろうね？？
仮に防火水槽とすれば山中にあるのはおかしいし・・・
浄化槽だと密閉してあるはずだし
その他にああいう形の物って何があるかな？
681: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 16:03:20 ID:yBeYevam0
酉ってどうやってつけるん？
718: 青 ◆uk69Rl52bw 2007/02/10(土) 17:13:15 ID:x9XDSH6j0
忘れてた、そーいえば、
最後の出原浄水場へ向かう前の柵へ寄ってみました。
誰かが何か置いてきたって言ってたから。
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up3441.jpg
こんな暇あるなら探すの手伝えっつーのｗｗｗ
>>681 氏 日が暮れてしまうよ。大丈夫みんな見守ってるさ。
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720: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 17:18:36 ID:wxoVdnvC0
>>718
ワロス
685: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 16:08:51 ID:yBeYevam0
名前欄でおk？
694: 681 ◆n7qFXO0ZiU 2007/02/10(土) 16:19:40 ID:yBeYevam0
今度こそ
エイヤー
725: 681 ◆n7qFXO0ZiU 2007/02/10(土) 17:24:30 ID:yBeYevam0
おk。とりあえず逝ってきます。
明王台付近ね。後でうpの仕方よろ。
729: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 17:26:45 ID:6GeHsnvK0
>>725
のちの神である
736: 黒七 ◆nOya9aSuvI 2007/02/10(土) 17:53:37 ID:WtcFfNiT0
ところで皆さんにお聞きしたいのですが、
「区らしきの地図」は何を示していると思われますか？
740: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 18:06:52 ID:ZqnV/BGu0
>>736
何を示しているかについてはいくらでも想像を巡らせることは可能だけど、
俺はデタラメで何も示していないんじゃないかと思う。
ただ、イヤな言い方になるけど、
「何を示しているか、またデタラメかどうかは判らない」
というのが客観的な事実じゃなかろうか？
あと、俺には地図の終着点は「止」ではなしに「※」に見える。
744: 黒七 ◆nOya9aSuvI 2007/02/10(土) 18:14:10 ID:kMLw+JJuO
>>740
確かにそう思われても仕方ないのですが‥。
どうも引っ掛かるんですよね、あの地図が。
｢多分ガセだろう｣って片付けてしまうにはどうも‥。
なにか重要な手掛かりが隠されている気がするんです。
739: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 18:03:21 ID:nqjG4aa70
だから区らしきの地図に書かれてるのは「○に止」じゃなくて
「○に※」って書いてあって蓋の位置を示してあるんだよ
741: 黒七 ◆nOya9aSuvI 2007/02/10(土) 18:07:04 ID:kMLw+JJuO
>>739
ですからそこに蓋はありません。
それを前提にお考えください。
742: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 18:11:35 ID:nqjG4aa70
>>741
じゃあ場所が違うんだろ
746: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 18:16:40 ID:ZqnV/BGu0
ちょっと確認させて欲しいんだけど、黒七氏は以下のような考え方なんだろうか？
*******************************************************
区らしきの地図の場所は実在すると思う（地図はデタラメではない）
↓
地図の場所には蓋、もしくは蓋に関する重要な手がかりがあると思う
↓
だから、蓋に辿り着くために、まず区らしきの地図の場所を探している
*******************************************************
だとすると、浄化槽などの調査よりも区らしきの地図の検証を優先すべきかもしれない。
多分スレ住人は、黒七氏がどういう方向性で動いているのかが判らずもどかしいんじゃないかと思う。
もちろん黒七氏が自身で時間的・金銭的コストを負担して調査してるんだから
報告義務もないし、好きにやってもらって全然かまわないと俺は思ってるけどね。
754: 黒七 ◆nOya9aSuvI 2007/02/10(土) 18:27:41 ID:WtcFfNiT0
>>746
少し違います。
地図の場所は間違いなく草戸山公園周辺のものです。
根拠は歩けばわかります。
ここでは、主に場所の特定に「航空写真」を使っていますが、
航空写真ではあそこまで精度の高い地図は書けません。
「あんな大雑把な地図のどこが精度が高いんだ？」
と思われるかも知れませんが、
それも歩けばわかります。
本当に鉄線の柵まで事細かに再現されています。
きっと歩きながら書いたか、
もしくは書こうと思って意識的に記憶しながら歩いたか。
756: 黒七 ◆nOya9aSuvI 2007/02/10(土) 18:33:20 ID:WtcFfNiT0
>>754 の続きです。
なぜそこまでしたのか？
釣るため？
確かにそうかも知れません。
しかし俺は、もっと別のなにか、
一見無関係な、デタラメな地図に見えて、
実は重要ななにかを示してるように思えてなりません。
“その場所そのもの”にはなにもありません。
しかし、あの地図は解釈のしようによっては、
蓋に近づく重要なヒントになるような気がするのです。
761: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 18:43:02 ID:ZqnV/BGu0
>>756
俺（現地知らない素人）の考えでは、
「地図や地図の示す場所に手がかりがある」というより、
「区らしきがその場所を詳しく知っている」ってことが重要な手がかりになるんじゃないかと思える。
763: 黒七 ◆nOya9aSuvI 2007/02/10(土) 18:49:30 ID:WtcFfNiT0
>>761
確かに詳しく知らないとあの地図は書けませんが、
その事実自体がどのように重要なんでしょうか？
「区らしきの柵」は草戸山公園のすぐ近くですから、
柵を知っていて公園は知らない、というのは不自然です。
問題は、なぜあの場所を地図に書いたか？
ということだと思うのですが・・。
767: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 19:02:28 ID:ZqnV/BGu0
>>763
・区らしきが地図の場所のそこまで細かいディテールを知っているということは生活圏内の可能性が高い。
・地図の場所は柵から１キロ以上離れている。
以前は柵を中心とした半径十数分全域が調査の対象だったが、
地図の場所を特定したことによって柵から明王台１という明かな方向性が出来た、と仮定することが出来るから。
あくまで個人的な考えなんだけど、結局最後はローラーしかないないんじゃないかと思ってるのよ。俺は。
で、ローラー対象の地域が絞り込めるなら大きな前進かな、と。
宝探しゲームのように蓋に行き着ける情報が既にばらまかれていて、それを地道に拾っていく、という作業ではないと思ってる。
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757: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 18:35:38 ID:ZqnV/BGu0
>>754
＞根拠は歩けばわかります。
なるほどね。実際に現地に行ってみてそう感じたんだからそうなんだろうね。
信じるよ。
752: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 18:26:15 ID:xXPf5YqZ0
地図の場所が明らかにここだ、と確信できるなら、（行った人間にしかわからないでしょうが…）
○の場所の写真、あとそこに立った時の周囲360度の写真を、
明るい時にぜひ撮っていただきたい…
どうやらこのスレにはまだ貼られていないようなので
まとめサイトより地図。検証にどうぞ
http://orz.matrix.jp/images/12384_1095276705.jpg
759: 黒七 ◆nOya9aSuvI 2007/02/10(土) 18:36:59 ID:WtcFfNiT0
>>752
それは俺からもお願いしたいところです。
デジカメを使ってきれいな写真を撮れば、
スレ住人もあの場所にはなにもないことを納得していただけるはずです。
しかし、新たな“なにか”に気付く可能性も大いにあります。
762: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 18:47:05 ID:KMaqer930
区らしきの自宅は明王台団地？
Bは血族→Blood relationship
区らしきは英検３級
Bマークの家の名字が気になるよ。
768: 681 ◆n7qFXO0ZiU 2007/02/10(土) 19:08:24 ID:yBeYevam0
さて、ただいま戻りました。
報告 途中でデジカメの充電が切れて
泣き寝入りです。真っ暗で何も把握できなかったのも
事実です。何の役にも立てなくてスマソ。
ただ、何となくあの周辺に可能性を感じる事ができました。
今、地元民で『柵と蓋』対策チームを編成中です。
とりあえ、明日、明るいうちに再凸したいと思います。
ちなみに、黒七氏はどこが最重要ポイントだと思いますか？
773: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 19:20:15 ID:TRUs0a5U0
>>768 超乙！地元パーティーン楽しみだ！
明日またスレにはりつく事になりそうだ
今回の探索では区らしきの地図がただ適当に書いたものではなく、
実在する場所、しかも詳しく知らなければ書けないものだと
分かったのが大きな収穫だったね。
という事は、蓋と全く無関係な地図ではなく、
むしろ蓋を示すものだと考えるのが自然だと思う。
区らしきはまさかここまで突き止められると思わなかったんじゃないか？
当時柵の場所もばれてなかったし。
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778: 681 ◆n7qFXO0ZiU 2007/02/10(土) 19:40:30 ID:yBeYevam0
>>all
今更、公園の看板なら写真あるけど必要ないよな？
明日、昼の探索の写真と一緒にうpします。
今日は今からクラブに行くんで落ちます。
>>773
パーティーはDQNからニート、会社員、フリーターまで
豪華なラインナップとなっております！
771: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 19:13:25 ID:RGd6YO8nO
何だかワクワクするね
780: 442 2007/02/10(土) 20:00:06 ID:xiuKQl1w0
黒七さんへ。
昨日は、お疲れ様。
で、私は、てっきりこの画像のポイントへ行ったのだと思ってうｐしたのですが、
ここへは行ってないのですか？
http://www.uploda.org/uporg688154.jpg
こじつけですが、Bは、the backのB。つまりthe back = 裏面ということに。
つまり、地図を裏返せと言う意味だとしたら・・・ありえねぇ
781: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 20:01:32 ID:IY1dzet20
>>780 についてはどう思う？
782: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 20:02:53 ID:PNuq9RSz0
Ｂの地点にその日は鳥が居たんだよ きっと
793: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 20:33:20 ID:fAQrZZey0
倉敷に蓋がある、という流れの段階で区らしきは、
福山にある柵と地図を出して来た。
その後、柵が福山にあり、地図も実在のものらしい
事が判明した。
しかし両ポイント周辺には蓋が見当たらない。
ということは、これらの小道具は目的の場所から
目を逸らすために放出された欺瞞情報である。
と、こうならないかな？
柵・地図があったからといって、蓋がそこに
あるとは限らない。
まあ、地図が信憑性の高いものかどうかは
現地へ行けない自分には確認できないが。
798: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 20:45:13 ID:sF/NWcnN0
>>793
だとするとデジカメのexif情報から得られる
柵から11分以内というのを否定することになりますね。
偽造はできなくはないと思いますがそこまで考えてうｐしているかどうか…
801: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 20:50:44 ID:fAQrZZey0
>>798
566氏とのケンカの時、区らしきはexif情報について
語っております。
つまり彼はそれを意識していた事になり、とするなら
釣り師である人物がそれについて言及した場合、
exif情報も引っ掛けのための小道具だった、と
解釈できます。
799: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 20:48:01 ID:IY1dzet20
>>793
ほぼ胴衣。
ただ、「欺瞞情報である」と断定まではできん気がする。
柵と蓋が時間的距離11分なのは、現在の所一応、信じるに足ると思う。
というか、これを仮定の根拠にするしか手がないんで。
地図そのものの信憑性（蓋や柵との関係は別として）については、
自分は黒七氏を信じる。
813: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 21:42:06 ID:IY1dzet20
>>799 の発言と食い違うようで悪いが、現実の作戦としてはそれに禿同。
>>799 は、あくまで情報の取り扱いに関してなので
全く疑わないわけにはいかないんで、ああいう書き方になったが。
少なくとも、566氏や17才氏らの残した資料まで疑うのでない限り、
たとえ蓋が倉敷にあるのであろうと、ドレミ付近でないのは確か。
となると手がかりが全くないに等しい。
それくらいなら、まずは福山の柵付近をローラー作戦して消去法するのが
いいと思う。
…現地に凸できないんで、あくまで希望でしかありませんが。
804: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 21:08:10 ID:Iyd09jG90
それから区らしきの地図だが
憶測であのようには書けないよね。
何らかの地図を見ながら書いたものだと思う。
812: 黒七 ◆nOya9aSuvI 2007/02/10(土) 21:37:40 ID:kMLw+JJuO
う～ん、どちらの意見も否定しきれないですね。
しかし、だからこそ倉敷に目を向ける前に、
全力で福山を探索するべきです。
つまり消去法。
結果福山にはない、と判断できるところまでいけば、
必然的に残る倉敷が探索ポイントに設定できます。
現状倉敷を探索ポイントとして優先させた場合のリスクを考えると、
まずは福山だと思うのですが、
いかがでしょう？
813: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 21:42:06 ID:IY1dzet20
>>812
毎度乙です。
814: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 21:43:21 ID:ZqnV/BGu0
>>812
そうおもう。
あくまで捜索する人の自由意志だとは思うけど。
可能性の高そうな順番に潰していくしかないと思う。
exif情報を信用しないとなると捜索範囲は日本中に広がりかねない。
あと、俺は区らしきが頑なにフシアナを拒んだのも、彼が福山在住だったからだと思ってる。
934: 本当にあった怖い名無し 2007/02/11(日) 03:10:06 ID:+lG8RP9f0
「福山ではない」と仮定すると、 >>814 氏と同じく「日本全国どこでも可能性がある」と
感じてしまうわけで。
935: 本当にあった怖い名無し 2007/02/11(日) 03:20:58 ID:KFQQM6390
>>934
オレの説は絶対じゃないし、当然福山に蓋がある、ということも
十分に考えられるんですよ。
ただ566氏達が何度も足を運んでいるのに見つからないから、
発見できる確率は低いのかな、って思うんですよね。
だから黒七さんが言っていたように、消去法で倉敷他、別の
ポイントにあるのかもしれない、となるわけです。
黒七さんの冒険心を阻害するのも嫌だったし、かといって
566氏が執念を燃やして発見しようとしていた場所を
もう一度探させるのもどうなんだろうか、とも思っていました。
でも見落としていた箇所もあるかもしれないし、彼が納得する
まで探していただき、見つからなかったら倉敷に行くべきだと
言おうと考え、あそこで謝罪して引いたわけです。
倉敷を探すのならば、住宅地図で建物を探す手もあります。
これだけ長期間人目に付かないのならば、公道に面しては
いる確率は低く、どこかの敷地にあるかもしれません。
また水を使う管という証言も出てきたので、魚の養殖所とか
農業で使う古い水道施設だとか、そういったポンプ場以外の
施設を念頭に当たる方法もありますね。
現地へ行けないのが、もどかしいのですが。
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936: 本当にあった怖い名無し 2007/02/11(日) 03:29:03 ID:+lG8RP9f0
>>935
主張に関しては了解した。
自分も所詮は後方部隊と言うのもおこがましい野次馬みたいなものだから
突撃実行部隊に関しては、あくまで実行する勇者の意志を尊重したい。
それを踏まえての考察となると、たとえば倉敷での施設のピックアップとか
地図上でのチェックいった根性の必要な作業で、ある程度具体的な仮説を立てる
ことには、それなりに意味があると思う。
倉敷現地の部隊が凸してくれる可能性もあるわけだし。
で、これは全く心理的な面だけのﾀﾜｺﾞﾄなんだが、倉敷-福山という線を見せられている
ことを踏まえて、あえて蓋は逆側、つまり、福山から西（福山-倉敷くらいの距離の）、
という考え方もできるかな、と。
937: 本当にあった怖い名無し 2007/02/11(日) 03:38:02 ID:KFQQM6390
>>936
どうなんですかねｗ
まあ、倉敷・福山・笠岡というヒントが全くの出鱈目ならば
これはもうお手上げなわけで。
それこそ探偵ナイトスクープあたりにお願いするしかないでしょう。
ただこの件は、住人達の手で解決するのが一番幸せな結末
なんだと思うんですけど。
821: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 21:50:44 ID:1RDI8puL0
615 ：区らしき市民 ◆34uqqSkMzs [sage] 投稿日：04/09/13(月) 02:08:46 ID:5lxX3mlU
いまから、原チャリで10～15分ぐらいで生きます。
アニキは趣味が運動の筋肉バカなんで、たぶん後ろから斬り付けられない限りたぶん大丈夫です。
もし、これから来る人が入るんなら、僕ら見かけても襲わんといて下さいね。
ほんなら、
811 ：区らしき市民のツレです。[sage] 投稿日：04/09/13(月) 02:33:53 ID:9mnKs2yQ
区らしき市民から、「今付いたと！」電話が有ったんですが
携帯から2chにアクセスできないので、どうしょーとのことです。
ヤバイ雰囲気はないそうです。
連絡が有れば、また書きます。
382 ：区らしき市民のツレです。 ◆34uqqSkMzs [sage] 投稿日：04/09/13(月) 03:13:08 ID:9mnKs2yQ
なんか、オ※コ橋に応援の2人のツレと合流したみたいなんで、兄貴が帰るそうです。
とりあえず探すそうなんで、応援よろしくお願いしますとのことです。
兄貴が写真もって帰ったら、うpろいます
563 ：区らしき市民のツレです。 ◆34uqqSkMzs [sage] 投稿日：04/09/13(月) 03:25:50 ID:9mnKs2yQ
兄貴帰ってきました。
ちがうよーーーーーーーーーー
俺の連れは、俺のツレと合流しただけで、◆tGLUbl280戸合流してないよー
684 ：区らしき市民のツレです。 ◆34uqqSkMzs [sage] 投稿日：04/09/13(月) 03:34:20 ID:9mnKs2yQ
ttp://houjicha.mxx.jp/up/img/img20040913033215.jpg
とりあえずいちまいです。
遅いんで、待って下さいね。
823: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 21:56:08 ID:1RDI8puL0
>>821 から
区らしき市民が出発
＜25分後＞
区らしき市民のツレです。が登場
＜40分後＞
兄貴が帰りますという報告
＜10分後＞
画像貼付
このときには蓋の画像しか貼り付けられておらず
撮影時間は兄貴が帰りますの報告前後
825: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 22:01:24 ID:1RDI8puL0
>>821 のときは蓋だけだからexifをごまかす必要はない
822: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 21:52:38 ID:1RDI8puL0
806 ：区らしき市民 ◆34uqqSkMzs [] 投稿日：04/09/15(水) 02:15:51 ID:iOQfpV6/
兄貴の名誉の為に、さっきもういっかい兄貴と歩いて行った。
ちゃんと見ろ。
お前ら、道端ばっかでさがすな。奥に行け
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824: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 21:58:04 ID:1RDI8puL0
>>822 のときに貼付された画像の最後の撮影時間が1時26分だから
撮影されてから50分後に貼付されてる。
825: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 22:01:24 ID:1RDI8puL0
>>822 のときは柵も写ってるからごまかした
こうなると問題はどの画像の撮影時間を早めたか遅らせたか
826: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 22:03:57 ID:fAQrZZey0
まあ、これはただの独り言なんだが、566氏達が柵周辺を
一生懸命に探索してけっきょく何も見つけられなかったのに、
それが今回、見つかっちゃったていう展開も、あまりにも
ドラマチック過ぎて、それはそれで胡散臭いわけでｗ
最初から場所を知っていたとかなんだとか、色々と
考えられるよな。
こういうｷﾞｼｱﾝってのも蓋らしくて好きだけどさ。
828: 黒七 ◆nOya9aSuvI 2007/02/10(土) 22:06:59 ID:kMLw+JJuO
>>826
それは誰に対して言ってんの？
831: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 22:12:59 ID:fAQrZZey0
>>828
黒七さんにですよ。
別にひとつの可能性なのだから、そういう事も
あり得るかも、と考えたっていいじゃないですか。
あなたにはがんばってもらいたいけど、2年以上も
続いているスレなんだから、蓋名物のｷﾞｼｱﾝって
いうのも理解していただきたい。
しなくてもいいですけどね。
あなたが怒るのも、理解してますけど。
830: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 22:11:55 ID:1RDI8puL0
>>828
ﾓﾁﾂｹ
566が見つけたら566があやしい
17才が見つけたら17才があやしい
関西が見つけたら関西があやしい
その程度のことしか言えないだけだろ
837: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 22:31:14 ID:ZqnV/BGu0
>>826 で言う
＞それが今回、見つかっちゃったていう展開
は何が見つかったと言ってるの？
区らしき地図の場所？
566氏は確かに福山を探索してるみたいだけど、どちらかというと浄水場を中心としていて、
区らしきの地図の場所を特定しようと動いていたわけではなかったような気がする。
829: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 22:10:00 ID:ZqnV/BGu0
>>826
566氏が一生懸命探索したのはドレミ裏の柵周辺なんじゃなかろうか？
834: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 22:21:47 ID:fAQrZZey0
>>829
回忌祭りその他で色々とやってたじゃないですか。
黒七さんが探索しているのは、以前566氏が写真撮って
うろついていた場所だからね。
最初から蓋と柵が一緒に提出されていたら、両方同じ
場所にある確率が高い。
しかし時系列を並べると、ちょっと違ってくる。
柵は蓋の後。
とくに関西氏がローラー作戦を匂わせた時、ツーホー厨が出現、
関西氏が止めたとウソをついたら、飛脚が現れ倉敷にないと
ネタバレ、区らしきも登場し福山近辺を匂わせ、後にあった
場所を教えるマップをもとにしたのか、もしくは566氏へ直接
情報を送ったのかどうなのかわからないけど、福山の柵が
見つかった。
これが目くらましと考える根拠だな。
837: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 22:31:14 ID:ZqnV/BGu0
>>834
あと、 >>834 は「謀略かもしれない。だから○○ではない可能性もある」
ってことを言いたいんだろうけど、可能性に関してはみんな気づいていると思うんだよ。
そうではなく >>834 は倉敷の何処を捜索すべきだと考えているかを、具体的に教えて欲しい。
そうじゃないのに、現地突撃組を疑う書き込みをするのは失礼だと思う。
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840: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 22:42:24 ID:fAQrZZey0
>>837
見つかった云々は、蓋が見つかった展開のことね。
区らしきの地図の場所を特定しようと動いていたわけではなくとも
草戸ポンプ所周辺の探索はすでにやっている。
もちろんだから止めろといってるわけじゃないよ。
倉敷の何処を捜索すべきだという話は、区らしきハイツ近辺では
ないから、近所で写真を見せて聞き込むか、市役所あたりで
こういった施設がないか尋ねたりするしかないかもね。
現地突撃組を疑う書き込みをするのは失礼っていうのは同意だけど、
そうすると現地組以外は、マンセーする書き込み以外できないでしょ？
841: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 22:52:55 ID:ZqnV/BGu0
>>840
蓋は見つかってないよ？
あと、俺は現地組には感謝も感心もしてるけど、マンセーはしてないよ。
ギシアンでも説得力があって、面白ければ受け入れてくれる住人はいるんじゃないかな。
843: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 23:00:47 ID:fAQrZZey0
>>841
その後、見つかったらという過程の話。
それに黒七さんのテンションを下げるのも申し訳ないと
思いつつ、実は場所を知っているのか、もしくは蓋を
盛り上げるため、以前探索した場所であってもあえて
行くのか、とか色々考えたわけです。（黒七＝566氏説も含め）
しかし本人を始め反発する人も多そうだったので、あまり
そこら辺を言及しない方がいいのかな、と思った。
面白いかどうかはともかく、人を疑うのは良くないからね。
まあ、もう消えるから、気にせず続けてよ。
悪かったな。
840: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 22:42:24 ID:fAQrZZey0
>>837
見つかった云々は、蓋が見つかった展開のことね。
区らしきの地図の場所を特定しようと動いていたわけではなくとも
草戸ポンプ所周辺の探索はすでにやっている。
もちろんだから止めろといってるわけじゃないよ。
倉敷の何処を捜索すべきだという話は、区らしきハイツ近辺では
ないから、近所で写真を見せて聞き込むか、市役所あたりで
こういった施設がないか尋ねたりするしかないかもね。
現地突撃組を疑う書き込みをするのは失礼っていうのは同意だけど、
そうすると現地組以外は、マンセーする書き込み以外できないでしょ？
833: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 22:21:07 ID:Zxg+N22XO
黒七氏気にすんな。
∫
つｺｰﾋｰﾝ■b
835: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 22:24:47 ID:fAQrZZey0
まあ、黒七さんが気を悪くしたと思うけど、色々と
考える事が多くてね。
申し訳ない。
839: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 22:40:44 ID:hRUHyeh40
黒七は行動力はある、そこだけはみとめるけど
精神年齢の低い中二病患者だからなぁ
847: 黒七 ◆nOya9aSuvI 2007/02/10(土) 23:09:10 ID:kMLw+JJuO
>>839
俺もすぐイラつくのは申し訳なかったと思ってる。
さすがにあそこまでやって自分が疑われるとは思ってなかったものでついカッとなって‥。
それにしてもお前はなんなんだ？
精神年齢が低い？
じゃなかったらこんなことやらんでしょ。
せめて子供心を忘れないとか言ってくれよ。
つーかお前行けよ、まじで。
行って大人的な解決方法でサクッと見つけてくれ。
どんだけ大変かわかるから。
842: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 22:57:44 ID:2Nu/0RDO0
明王台付近に、どっか高台とか丘みたいな場所はなかった？
気になることがあるんですが。。。
850: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 23:12:37 ID:muruUVlO0
>>842
どんなことでも聞きたいです。
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859: 842 2007/02/10(土) 23:32:39 ID:2Nu/0RDO0
>>850
>>850
いや、実際大したことではないかもしれんのだが、
区らしきの蓋の撮影枚数・・・
(1:17:38～1:26:54) 蓋を撮影 → 14,15,22,28,33,40,41枚目
10分弱の間に蓋の周辺で28枚も撮影してるって明らかに変なんだよ。
実際あがってきた蓋の写真は７枚だから、他の21枚には何が写ってるのかって話になる。
何か他の被写体があったとしか思えない。
じゃあ、あんな夜中に何を撮影するのかってことになると、
夜景ぐらいしか思いつかないんだよね。
とすると、撮影場所＝蓋の場所は、福山市街が見下ろせる高台か丘の上、
もしくは山の中腹とかになってくると思うんだけど。
861: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 23:36:21 ID:ZqnV/BGu0
>>859
他の21枚も蓋を撮ってとは考えられない？
28枚とった蓋写真をなんらかの判断基準で選別して7枚をうｐした、とか。
865: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 23:45:56 ID:IY1dzet20
「区らしきの釣り」と考えると、 >>861 に一票。
夜のことだし、光源の問題とかで、蓋が上手く写ったのが数枚だったとか。
夜景撮るのって、場所バレの恐れに繋がって、やらない気がする。
867: 842 2007/02/10(土) 23:51:38 ID:2Nu/0RDO0
>>865
「光源の問題」これは大いにあり得る。
ただ、夜景はを撮ったとしたら、それは区らしき個人の考えで
うｐしないとは思うが。
あと一つ補足しておくと、今回のオレの発言のポイントは、
「夜景を撮った」ということを確定したいわけではなくて、
事実(写真)から様々な可能性を検討して、蓋の探索場所の当たりを
少しでもつけれないかという建設的なものです。
869: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 23:57:48 ID:ZqnV/BGu0
>>867
夜景云々は別にして、区らしきの蓋の写真には
蓋以外の情報を写さないための配慮みたいなものを感じる。
場所の特定を懸念してるんだろうと思うが。
7枚／28枚の選別基準はその辺にあるんじゃないかな。
885: 842 2007/02/11(日) 00:25:40 ID:OEnuf8Gs0
>>869 ,870
蓋以外の情報が写っているか否かに関する判断をして、
写っていないと認められたものがうｐされているわけだが、
うｐされた写真にも区らしきが見落としている
重要証拠がある可能性もある。
前スレあたりで誰かが
「ブロック塀が途切れてる写真をうｐしてしまったのは、
区らしきの決定的ミスだ」とか言ってたけど、
写真に隠された証拠ってのはまだあるかもしれない。
写真からの証拠を探すのは、スレ住人も参加できる一つの手段だと思う。
870: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 23:58:17 ID:IY1dzet20
>>867
確かに、枚数が間でごっそり抜けてるのは気になる。
たとえばだが、何か対象を3～4枚ずつ撮って、蓋が13～17枚目、
物体xが18～21枚目…みたいな感じで、物体xそのものを、後からうpに不適当と判断したとか。
物体xは、14・15から22に至る流れの途中のものだとか。
ｺﾞﾒｿ、分かりにくいやorz
862: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 23:42:46 ID:muruUVlO0
>>859
なるほど
心理的にはどうなんだろう‥
864: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 23:45:44 ID:ZqnV/BGu0
>>859
ならば、こういう可能性も考えられないだろうか？
蓋の周辺には、黒い帯や食いかけのおやつ、480円や
親父から借りてきたとしか思えない形状をした携帯電話が落ちていて、
それらを蓋を撮影する合間にカメラにおさめた、と。
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867: 842 2007/02/10(土) 23:51:38 ID:2Nu/0RDO0
>>864
それ何て黒帯？
867: 842 2007/02/10(土) 23:51:38 ID:2Nu/0RDO0
>>865
「光源の問題」これは大いにあり得る。
ただ、夜景はを撮ったとしたら、それは区らしき個人の考えで
うｐしないとは思うが。
あと一つ補足しておくと、今回のオレの発言のポイントは、
「夜景を撮った」ということを確定したいわけではなくて、
事実(写真)から様々な可能性を検討して、蓋の探索場所の当たりを
少しでもつけれないかという建設的なものです。
846: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 23:06:42 ID:K9lC0wtO0
すみません、過去スレちゃんと全部は読んでいないんでよく分からないんですが
蓋が笠岡にあるという可能性はまったくなくなったんですか？
確か区らしきが（信憑性は？だけれど）
蓋は笠岡にある、とか言っていたような気が…
848: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 23:09:54 ID:ZqnV/BGu0
>>846
蓋と一緒に撮影したと思われる柵が福山で見つかったため、
笠岡にあるというのは区らしきのネタだと思われる
ただ、可能性は完全には否定できない状態。
そんな感じ。
868: 本当にあった怖い名無し 2007/02/10(土) 23:53:33 ID:eChrxSnpO
少なくとも566は福山に６回？くらいは行っている。
行き当たりばったりで２回行ったくらいでw
871: 黒七 ◆nOya9aSuvI 2007/02/11(日) 00:06:40 ID:hFVbo+sZ0
>>868
もう俺への煽りはやめとけ。
お前にも言いたいことはあるが、
これ以上はスレが荒れるだけだ。
消えろ。
俺も消える。
皆さん、俺のせいで空気悪くしてすみませんでした。
この先もいろいろ頑張って下さい。
そしてこれから突撃される方、心から応援しております。
楽しかったです。
ホントありがとうございました。
874: 842 2007/02/11(日) 00:09:22 ID:OEnuf8Gs0
>>871
ちょっと、ちょっとちょっと。
アホな釣りはスルーが基本じゃないですか。
あと、868は区らしき本人かもしれませんよ？
探索妨害のための工作。
としたら、まんまとそれにひっかかってしまってるわけで。。
881: 本当にあった怖い名無し 2007/02/11(日) 00:20:52 ID:+lG8RP9f0
しかし、 >>874 氏の言うように、釣りと煽りは2chでは仕方のないものだし、ｽﾙｰが基本だ。
可能性だけ言うなら、自分=区らしき、868氏=区らしき、843氏=区らしき…とあり得るわけで
ついでに黒七氏=区らしきってのもアリだ。
2chだからしゃーないよ。自分は黒七氏を信じているが。
昨日活躍して疲れたと思うし、とにかく今夜はゆっくり休んでくれ。
881: 本当にあった怖い名無し 2007/02/11(日) 00:20:52 ID:+lG8RP9f0
>>871
そこまでやって煽られる当事者としちゃキレるのも無理ないと思うし、
降りるというのに傍観者である我々が続けてくれと言えるようなもんでもないから
ここまでほんとお疲れさまですた、と心から言いたい。
876: 本当にあった怖い名無し 2007/02/11(日) 00:16:42 ID:SKXMuU360
しかし黒七が怒る芸風って、なんか区らしきに似てるような気がするぞ。
奴とツレが同一人物なら、黒七の丁寧＋キレる書き込みができて当然だな。
キレる態度に周囲が遠慮して口を噤むのも、昔の初期本危スレの展開を知ってる奴ならば、 理解できるんじゃねぇ？
んで、頃合を見てご退場と。
黒七の正体が区らしきだったら、奴が行った場所以外に真実があるんではないかい？
つまり蓋がないのを知っていたから、安心して探検隊の募集をしていたわけだ、あいつは。
後に残ったのは、黒七を失った住人達の罪悪感だけであり、その贖罪の意味から福山へ 目を向けさせるいい口実になった。
だろ、区らし、いや黒七。
888: 本当にあった怖い名無し 2007/02/11(日) 00:26:29 ID:y+nMtcfY0
>>876 アホらし。２年経って区らしきが何の為にんなことするか？
そんな意味の無い工作に10時間以上、夜1時までって・・ありえねぇ。
黒七にも悪い。
892: 本当にあった怖い名無し 2007/02/11(日) 00:39:11 ID:D4LRPYVnO
黒七氏にはとてもwktkさせて貰ったから
こんな展開に心が痛みます
897: 本当にあった怖い名無し 2007/02/11(日) 00:49:53 ID:evV9pZS40
566が凄すぎたんだよ・・・
898: 本当にあった怖い名無し 2007/02/11(日) 01:01:35 ID:D4LRPYVnO
566氏はすげーとは思うけど、金田一ぶりは好きになれんかった
901: 本当にあった怖い名無し 2007/02/11(日) 01:07:01 ID:qYo0MZKq0
>>898
しょうがないよ566は君より頭脳明晰なんだから
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904: 本当にあった怖い名無し 2007/02/11(日) 01:31:16 ID:Ysc1d2jx0
画像氏のレスに見覚えはないだろうか
全ての情報をふまえた上での丁寧なレス。
行間をあけて見やすいレイアウト。
たまに出る半角ｶﾀｶﾅ。そして篤い情感。
黒七氏のモチベーションはどこから出るのだろう。
デビュー当時は「倉敷に突すればいいの？」だのなんだの
天然ぽい雰囲気を匂わせつつ
今では誰よりも蓋への知識を持っていそうである。
905: 本当にあった怖い名無し 2007/02/11(日) 01:31:58 ID:KFQQM6390
あと５人いる探検隊だったのに、あなたが引退するまでの間
途中参加した青さん以外、誰一人として書き込みをしなかったのも
変だよね。（出て来なかったでしょ？骨男はあだ名だけだったし）
探検に参加している、という興奮が欠落している。
スレに参加する必要がない、つまり本当に行ったのは確かかもしれない
けど、単なる人数合わせだったんじゃないの？
ネタだと分かっている事に、知らない振りして書き込むのがバカ
らしかったのかね？
区らしきの地図がガチ、という根拠も、蓋がなかった時点でウソ
だったとなるはずなのに、それでも区らしきの地図はガチという
スタンスを変えなかった。
これもおかしい。
まるで区らしきが、ただ不器用な、でもイタズラ心を持った楽しい奴で、
悪質な詐欺師という視点が欠けている。
こういう区らしき側に立った視点を続けていたのも奇妙な話だな。
地図通りに進んでも、蓋はなかったのにね。
区らしきには腹を立てず、下らない煽りに（急に）反応してしまう。
なんかさ、まるで蓋スレを盛り上げるために、566氏達が以前行った
場所にもかかわらず（正確には微妙に違うかもしれないが）、それを
あえて無視していたように思える。
福山説を定着させるためですか？
それゆえに区らしきの地図がガチで、それを片手に福山近辺を探索する
人を、増やしたかったように見えますね。
倉敷に固執したオレがいたから、早めに退場しちゃったのかな。
だって黒七さんがいたら、オレはたぶん福山で見つからないようなら
倉敷に移動するべきだ、と進言するからさ。
それを避けたかった、と思われても仕方がないよね。
ぶっちゃけてさ、蓋は倉敷にあるんじゃないの？
聞き込みをされたら判明する確率が高い、ハイツの数キロ圏内あたりに。
911: 本当にあった怖い名無し 2007/02/11(日) 02:12:25 ID:Ysc1d2jx0
>>905 ○
俺はあんたと逆を思う。
922: 本当にあった怖い名無し 2007/02/11(日) 02:24:59 ID:jHz/fe0V0
>>905
＞福山説を定着させるためですか？
人は自分の意志で行動するんだから、黒七氏が福山を調査することを批判できようはずがない。
倉敷にあると思うんだったら自分で突撃してみたら？
それか突撃隊が編成されるほどの材料（推理や新情報）をこのスレに投下して煽るとか。
出来れば倉敷にあると思う理由と、倉敷のどこにあるかを説明して欲しい。
あと、このように考えることも出来る。
蓋は福山明王台付近にある。そして、このまま突撃隊が地道な探索を行うと発見される可能性が高い。
区らしきとしてはそれは困る。だから >>905 のような書き込みをして、福山から目を逸らし、
さらには、突撃隊の士気を下げようとしている。つまり、あなたが区らしきだということ。
まあ、冗談だけど、ギシアンしはじめたらキリがないよ。
927: 本当にあった怖い名無し 2007/02/11(日) 02:36:59 ID:KFQQM6390
>>922
いやいや、オレは福山探検を止めろとは言っていないぞ。
前のIDを検索してみれば、黒七さんの意向を一番に考えて
いたことが読み取れるんじゃないかな。
んで、もし福山で見つからなければその時になって初めて
倉敷はどうなの、と黒七さんへ進言できる。
しかし彼は去ってしまった。
付け加えるならばオレは煽っていないし、黒七さんも
オレへの苦情はとくになかったし、前スレでの
「ここに投下された材料について、あれこれ議論するしかないわけでしょ？
時にはぶつかり合いもあるだろうけど、ケンカ腰だけはやめようよ。」
という言葉を信じたから、いくつかの疑問を少しだけ述べた。
それがそんなに悪い事なのかな？
倉敷のどこかは知らないが、聞き込み以外、手はないんじゃないの？
もちろんそれをやれとは命令していないわけだけどね。
福山だろうが笠岡だろうが、別にいいと思うよ。
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929: 本当にあった怖い名無し 2007/02/11(日) 02:43:53 ID:jHz/fe0V0
>>927
そうか。まあ悪気は無って理解していいよね？
で、なんで倉敷で聞き込みなの？
他の地域よりも倉敷に蓋がある可能性が高いと考えているからだよね？
そう考える根拠が知りたいんだけど。
その根拠に説得力が無いと動きづらいなあ。
932: 本当にあった怖い名無し 2007/02/11(日) 03:01:07 ID:KFQQM6390
>>929
まず最初に、HINAの蓋の話は、倉敷ハイツの山にあった赤柵
近辺を熟知していないとできないんですね。
柵の詳細。
内部にあった電灯。
土佐闘犬の看板＝野犬。
煙が立ち昇る風景＝産廃業者＝地下トンネル。
で、その数時間後、区らしきがそれらしい写真を持って来た、と。
このタイミングからして、HINAと区らしきが仲間である可能性が
高いと思います。（素直に考えるならば）
んで、次はですね、蓋の後に柵が出てきましたよね？
蓋が倉敷ハイツ周辺にあると力説し、そのルートが出鱈目だった
ことから、区らしきは嘘つきであり、その彼が証拠として出して来た
柵も、今までの彼の行動と照らし合わすのならば、同様にウソで
ある可能性が高い、となるわけです。
そして関西氏のローラー作戦を食い止めるため、ツーホー厨が湧いてきて、
急な飛脚のネタバレ、間髪入れず区らしきのネタバレと続きました。
飛脚も区らしきも倉敷には蓋がない、と言っています。
福山は区らしきの住んでいる場所、ということで始めて出てきた
キーワードだったような気がします。
で、その後、急にマップが貼られ始めましたね？
んで、566氏達は福山で柵を見つけた、と。
10日間の祭りが終わった後、なぜか不可解な裏ルートで福山説が
急浮上してきたんです。
という流れから、福山というのは後から出てきた話で、結果的に倉敷
から目を遠ざけるためのブラフだった、という仮説が成り立つんです。
ちょっと駆け足ですが、こんな感じですか。
934: 本当にあった怖い名無し 2007/02/11(日) 03:10:06 ID:+lG8RP9f0
>>932
ずっとそうなんだが、 >>932 氏の説明は、心理的な方面からの仮説としては
かなり説得力があるという印象なんだ。
ただ自分としては「福山ではない」はともかく、「倉敷である」についての
裏付けが弱い感じなんだな。
908: 本当にあった怖い名無し 2007/02/11(日) 01:43:59 ID:0LTpuULL0
いーじゃんいーじゃん
皆で福山探そーよー。
912: 本当にあった怖い名無し 2007/02/11(日) 02:12:36 ID:cL9N5sCFO
確かに566氏は凄かった
924: 本当にあった怖い名無し 2007/02/11(日) 02:27:14 ID:WSbxjC/AO
黒七帰ってこいよー。
957: 本当にあった怖い名無し 2007/02/11(日) 04:21:55 ID:0LTpuULL0
ってゆか皆探すものがばらばらになってない？
今んとことりあえず区らしき蓋でいんだよね？
第一候補はやっぱり柵周辺って事でいんじゃない？
つまり黒七＆中継＆大勢に同意なわけで。
区らしきがドレミ近辺に実はうといってのは事実だよね？
ま、自演も捨てがたいが・・・
あと個人的な見解としては566はとっくに蓋見つけてるんじゃない？
もしくは場所を最初から知っている。あの一派ならやりそうじゃない。
この辺はお得意のギシアンとでも言いましょうか・・・。
区らしきの柵は福山にあった。
数少ないガチから街一つを散策するには
「あれだけ探しても」って言葉はまだ早い気がするよ。
もちろん黒七隊＆現地人がまだまだとかそーゆー
意味じゃ全然無くてね。むしろ超応援してるので。
979: 画像中継 ◆EkiY702FBc 2007/02/11(日) 09:39:57 ID:/uJDhzDu0
みなさん乙です＆新スレ立て超乙です！
黒七氏が引退宣言をしましたが、俺はもっと一緒に頑張りたいなと思ってます。
ただ、彼の中で区切りがついたんなら、3度目の凸を強要するべきではないかな、と。
で、有限不実行になるとアレなので昨日は書きませんでしたが、
仕事の都合がついたので、今日凸ります。
蓋を発見できれば最高ですが、できなくても周辺の検証をして、
もしもう1度黒七氏が突撃したいと思ってくれた時や、他の人が突撃する時の、
参考になる情報を拾ってこれたら、というのが目的です。
て言うか、今まで頑張ってくれた黒七氏に俺もちょっとは誠意をみせなければ、とｗ
今から大阪を出て、岡山で車と友人をゲットして、それから現地に向かいます。
>>681 氏、現地で会えるかもですね。
978: ◆Dz5Mey5pMY 2007/02/11(日) 09:15:31 ID:tRf/FOTi0
突撃隊の人に質問です
区らしきのうｐした柵と566のうｐした柵は同一なのでしょうか？
もし検証されてないのならしてみてはどうでしょう？
以前に小さな工務店にアルバイトで勤めていたことがあります
サラ地や空き地などを囲う柵を6～7件手がけたことがあります
まったく同じ「金具」「木材」を使って門のついた柵を作りました
デザインは工務店の職人のオリジナルです
もし同じような柵なのであれば県内に同じデザインの柵がある可能性もあると思います
さすがに木目まで同じというものはないと思うので検証してないのであればしてみてはいかがでしょう？
もし検証済みであればスレ汚しごめんなさい
981: 画像中継 ◆EkiY702FBc 2007/02/11(日) 09:42:04 ID:/uJDhzDu0
>>978
柵をうｐしたのは、
・区らしき
・566氏
・名無しで蓋をうｐした人
・黒七氏
と、4人もいるんですよ。で、それらの画像をみる限り同一の物に思えます。
ていうか俺も今日見てきます。
986: ◆Dz5Mey5pMY 2007/02/11(日) 09:53:35 ID:tRf/FOTi0
>>981
デザインが同じなのはよくわかります
区らしきのうｐした柵の中で木目を確認できるものがあったので検証してみて下さい
983: 本当にあった怖い名無し 2007/02/11(日) 09:48:03 ID:RTu7EP4bO
画像中継氏ｶﾞﾝｶﾞﾚ
∫
つｺｰﾋｰﾝ■b
985: 画像中継 ◆EkiY702FBc 2007/02/11(日) 09:52:32 ID:/uJDhzDu0
では行ってきますが、
単独での探索になると思うので、あまり実況はできないと思います。ｽﾏｿ。
>>983
ﾄﾞｰﾓです つｄ■
1000: 本当にあった怖い名無し 2007/02/11(日) 11:06:27 ID:40fq/gzS0
1000だったら地元勇者が現れる