【オカ板版】「記憶が２つあるんだが」 謎に包まれたヴォイニッチ手稿が読める男の話 続き
1：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 22:21:16.86 ID:7Ybyvi7q0
記憶が２つあるんだが 続き
2：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 22:21:46.03 ID:aRpabFqG0
たったか
4：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 22:23:34.53 ID:szg30KUw0
立て乙
向こうが落ちるから、>>1の発言サルベージした方がいいと思う
5：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 22:23:38.05 ID:EGVKv0zA0
向こうからずっと見てる
6：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 22:23:56.16 ID:93meqA8j0
専門家来るかな？
7：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 22:24:34.05 ID:dEBaMyWpO
>>1
乙！
22：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 22:37:28.01 ID:U8QQCblF0
以上で>>1の発言終わり
23：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 22:38:21.57 ID:Il8N5CFcO
乙
24：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 22:38:39.93 ID:bUl7H0v+0
おつお
25：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 22:38:43.12 ID:jL8c7Gt7i
サルベージ乙！
28：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 22:40:22.62 ID:AOgtG+tB0
で本当に釣りってことで終わりなの？
ここまででもおもしろかったけど
30：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 22:42:51.92 ID:bUl7H0v+0
>>28
>>1が含みのある釣り宣言したせいで釣りじゃないんじゃね？ってやつが妄想でだらだらとスレが続く
オカ版で意見きこかｗｗｗｗ←いまここ
31：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 22:43:47.07 ID:yX7NTvD/0
>>28
釣り宣言が曖昧すぎると俺は思う
33：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 22:45:08.35 ID:jL8c7Gt7i
>>28
>>1はヴォイニッチ手稿を調べていくうちに何かしらやばい真実に辿り着き、急に釣りを装って姿を消したようにみえる
84：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 01:00:59.41 ID:6t/SzKCk0
>>1激乙
ヴォイニッチ手稿に昔ものすごく興味があったから向こうでこのスレ知ってからトキメキが止まらない。
スレ初めの方からロム専で見て妄想したって言うか個人的に信じたい事は、スレ主＝ガチ。
ヴォイニッチ手稿の文字を実際に使っていた「場所（もしくは時代？世界？）」での生活経験の記憶を持っている。
釣りでは無く、詳細について教えられない都合上あえて「釣り宣言」投下で強制終了させた。>>33に同意。
34：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 22:47:29.32 ID:GL29vbWY0
教授って書いてあるからそれなりに調べてはいるのかもしれないな
35：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 22:48:43.93 ID:bf7RI/Asi
乙
こっちにも>>1のレスは無しか
37：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 22:50:06.51ID:0NEq4qcJ0
補足
スレ立て～中盤
「厨二乙」「日本語おかしくね？」など半信半疑のムードの中、>>1は淡々と自らの経験を語る
>>1がうｐした字を見たスレ民がヴォイニッチ手稿と似ていると指摘、>>1がそれに飛びつく
ヴォイニッチ手稿の所々が読めると言い部分訳を載せるが、少し時間が経過した後「全部わかった。俺はやることがある。知らなくていいこともあるから言わない。」などとレスをする
中盤～終盤
なぜか>>1の口調が丁寧に
その後釣りであると宣言して姿を消す、しかしスレの流れや>>1の態度の変貌ぶりに違和感を覚えるスレ民多数
オカ板で専門家に話を聞きたいとしてスレ移植、今に至る
39：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 22:52:35.73 ID:CgymYaR60
>>37
一説によると10月が地球の終わりらしいじゃんね
38：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 22:51:12.97 ID:dEBaMyWpO
84：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 01:00:59.41 ID:6t/SzKCk0
>>38 『すること』はヴォイニッチ手稿と同じように「忘れる前に自分の記憶をその文字を使って記録」すること…！！
トキメキが止まらない
41： 【東電 65.8 %】 ：2011/08/29(月) 22:57:36.35 ID:Z7DnEXK4O
違う人格を作らなきゃいけないような出来事に遭ったって事だろ。
何を見て何をされたかは知らないが、普通じゃいられないレベルの経験をしたんだろう。
原因は、知らない方が幸せなのかもね。
43：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 22:59:47.03 ID:aRpabFqG0
>>41
何か経験して、こんなに似ている字を思いつくかな？
釣りならそれで終わりだけど、多重人格の線はない
48： 【東電 65.8 %】 ：2011/08/29(月) 23:06:33.36 ID:Z7DnEXK4O
>>43
集合的無意識ってので繋がっているとすれば、不可能ではないな。
51：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:12:16.21 ID:aRpabFqG0
>>48
それ自体根拠ないだろ
あると仮定したとしても、ヴォイニッチ手稿を解読したことに変わりはないよな？
119：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 08:05:31.13 ID:IKUi3P950
>>41の言うとおり心理学板の連中にも見てもらいたいな。
>>1がレス毎にどんな心境を辿っていったのか。みたいなね。
俺は否釣りであったことを信じているが、確信が欲しい。
44：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:01:53.92 ID:GL29vbWY0
字似てないような気がする
手稿の字は丸っこいけど>>1のはちょっと違う
45：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:04:46.78 ID:aRpabFqG0
字が派生して、別のようになるってのは常だろ
46：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:06:09.71 ID:bUl7H0v+0
ヴォイニッチ手稿は１４世紀ごろのものだからな
多少違う字があってもおかしくない範囲だろう
49：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:11:05.90 ID:ZleJOLcBO
http://sogoods1.blog14.fc2.com/
ここの訳はどうなんだ？
>>1に聞いてみたいものだが…
50：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:12:13.33 ID:szg30KUw0
・作成時期は14世紀から16世紀頃と考えられている。
・手稿の名称は発見者であるポーランド系アメリカ人の古書商、ウィルフリッド・ヴォイニッチ（en）にちなむ。
・エール大学に所蔵されている。原書の閲覧はできないが、マイクロフィルムにより内容を見ることが出来る。
・長い間エール大学の許可が取れず公開されていなかったが、最近になり許可がされた。
・以前はエール大学に依頼することでマイクロフィルムの画像データを貰うことが出来たが、今はできない。
・暗号文か、未知の言語で記載されていると思われるが、現在でも解読されていない。
・描写されている植物と文字には関係が無いという見方もある。
・前半と後半では、各文字の出現頻度が変わる。そのため、暗号法則が変わったか、別の人物により書かれているという可能性がある。
52：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:13:40.26 ID:AESzh6n+0
毒があるので食べるのは禁止されていた。それを食べたのでアダムとイブは死んだ
ってのを俺達の世界では「神様が禁止していたものを蛇にそそのかされて食べて楽園を追放された」
と解釈してるってことか？
59： 【東電 65.8 %】 ：2011/08/29(月) 23:33:10.99 ID:Z7DnEXK4O
>>52
みんな楽園にいた
自分が禁断の果実を食べた
地に落とされ人間に生まれた
アダムとイヴに責任転嫁しながら生きている
ずっとこのサイクルかもしれないね
54：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:21:54.70 ID:YKZ2SYiz0
と言えば言いすぎだけど
あれはおそらく趣味的にか芸術的に描かれたものであろう
なぜなら同じ文字がよく出てくる
時に連続して
あれが文章なら恐ろしく語彙の少ない言語であると思われるからである
56：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:25:42.21 ID:EGVKv0zA0
>>54
二つの文字で一つの言葉になるんだったら同じ文字が連続して書かれててもおかしくはないんじゃないか？
55：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:22:10.44 ID:hj5nYxxh0
文字の５０音的な対応表がないってのが変。
ヴォイニッチ手稿が子供が書いたにしては文字が上手いし容量が多すぎ。
>>1 が書いた文字と手稿の文字を比べるとあんまり似てない気もするし。
57：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:27:39.28 ID:bUl7H0v+0
あっちdat落ちしたな
58：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:29:20.48 ID:YKZ2SYiz0
だったら解読してみればいい
どう見ても落書きだよあれは
60：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:33:34.05 ID:EGVKv0zA0
なにをいってるんだ
62：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:36:24.52 ID:vi8bs4El0
丸っこくなったフェニキア文字みたい
絵も生命の樹木みたいだし
セフェル・セフィロトとか参考になりそう
エン・ソフ、第一世界、第二世界っぽい感じとか
でも眠すぎて頭が働かない…また明日にでも見にきます
65：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 00:03:04.94 ID:44WjpAJ+O
釣りだと思えば釣りだし>>1の文章から釣りの論拠もいくつか示せるが
それじゃ面白くないんだよね
66：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 00:07:35.83 ID:jIEYlCAGO
これが示すことはつまり世界生命論。
物事に強弱、生命に被捕食、人類に利用する側とされる側がいるように、世界其れ自体もパラレル若しくは多次元的に複雑多様な関係性を含む生命体であるとする観念論の一種。
我々の住む世界はヴォイニッチ世界に利用されるために存在する。また同じように我々の世界も別世界の恩恵を享受している。
仏教で言う縁起が世界同士にも作用していると考える。
とかどうかな？
70：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 00:17:48.26 ID:vfANtFIzO
>>66と同じような仮説立ててみたあとその画像見たら
左の銀河や恒星系のような物が右の草に似てる気がしてならない
稚拙過ぎて言いたくなかったけど
76：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 00:32:17.30 ID:QGbl0Oq/O
>>70
確かに似てる、恐らくそれも考慮した上で>>1はその画像を選んだんだと思う
本スレで目立ったこの世界をヴォイニッチ世界の夢や死後の世界とする説を踏まえると、その画像が「この世界=ヴォイニッチ世界の残滓や上澄み」を意味しているようにも思える。
108：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 04:29:10.95 ID:6t/SzKCk0
>>70とか見ると益々考えちゃうんだよな…
パラレル…というか多次元の点は別として>>66の言う、宇宙や世界が在る意味と生きる意味、われわれの世界は「その世界」に利用するために存在する、なんて書き方は案外的を得てるんじゃないか、と。
108：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 04:29:10.95 ID:6t/SzKCk0
>>66の言う、宇宙や世界が在る意味と生きる意味、われわれの世界は「その世界」に利用するために存在する、なんて書き方は案外的を得てるんじゃないか、と。
67：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 00:08:37.14 ID:Pw05Ug7B0
釣りやったんか～～
神々の世界があるんかと期待したのに
で>>１は？
68：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 00:12:57.34 ID:QBkpbcXT0
左の2つの画像だけ草っぽくない。むしろ
何か宇宙や星、DNA的な感じがする。のはおれだけか？
70：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 00:17:48.26 ID:vfANtFIzO
>>68
いや、その感覚は多分普通というか本来そう解釈するもの
だけど俺も>>66と同じような仮説立ててみたあとその画像見たら
左の銀河や恒星系のような物が右の草に似てる気がしてならない
稚拙過ぎて言いたくなかったけど
71：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 00:17:58.15 ID:bIIzQW380
ヴォイニッチ手稿は、植物学の章と天文学の章があるんだ
左の画像はどちらも天文学の章のもの
74：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 00:26:29.53 ID:QBkpbcXT0
>>71
まじか。天文学の章があるのか。
あがた まりって人にこのスレみてほしい
慶應義塾大学で書物の研究をしている人
75：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 00:31:26.32 ID:bIIzQW380
「植物学」「天文学」ってのは、仮に呼んでるだけの名称
「天文学」の方は植物学と違い、星が書いてあるわけじゃない
図がでかくて、曼荼羅みたいなのが書かれていて文字が少ないのが特徴
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78：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 00:39:51.89 ID:SbrRlCY7i
ヴォイニッチについて触れる人がいなかったら成立しなかっただろうし、面白かったよ。
85：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 01:02:24.60 ID:Vs3S5aJR0
ヴォイニッチ初稿にヨモギ、書かれてない？
葉の形、房？実？の形が酷似している
蛇の話を考えてみると…。
86：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 01:03:02.18 ID:xwj/5Xol0
茎や根の道管の途中に女が挟まって水を媒介しているように見える
これが母性や「女性性」のような概念の象徴として描かれているだけのことなか
あるいはこちらの世界に生きる我々人間は実はヴォイニッチ世界の植物の構成要素に過ぎず
ヴォイニッチ人は我々の生命を草という形で便利に使って生活しているという
マトリックス的搾取構造が世界と生命の実態であるとか
後者なら「知らない方がいいこと」に該当するかもな
14世紀の植物学とか錬金術なら物理構造の解説の中に象徴だの霊的構造だのも混ぜて
一緒くたに描き込むってこともありうるとは思うが・・・
87：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 01:08:09.84 ID:3bUaiXmC0
>>86
後者の考え好きだぞ
88：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 01:10:37.05 ID:vfANtFIzO
そういやぁアダムってエデンからハーブか何かの種貰ってたような気がするなぁ
>>1が見たあっちの草に似てる草ってヴォイニッチ挿し絵のことなのかそれともおやすみ
90：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 01:17:17.04 ID:QGbl0Oq/O
俺らは現実に物質世界で暮らしているわけだが、精神はエネルギー(植物)としてヴォイニッチ世界に暮らしている
それが生きる意味であり、高次元存在であるヴォイニッチ人が植物としてそれを利用(搾取)してるってのが世界の真実なのかもな
今現実に俺らが存在している物質世界も>>60が述べた様にさらに下層の世界を搾取するためにあるのか？
91：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 01:20:54.80 ID:LgRvyCeP0
なんかマトリックスを思い出すな
あと禁書もそんな感じの世界観だったような
95：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 01:44:24.35 ID:wn9Otzl60
思わせぶりに書いた釣り
終了だな
96：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 01:48:37.70 ID:6t/SzKCk0
・ヴォイニッチ手稿はスレ主と同じ『記憶保持者』が14世紀に（経験や知識・言語を忘れていくのを怖れ）記憶を出来うる限り記録した。
・スレ主が「これ（ヴォイニッチ手稿）書いたのは子供」って言ってる事から、書かれた内容は子供っぽい落書き程度？で語弊力が少ない。（夏休みの落書き程度）
手稿を書いた人間は「その世界」では子供の記憶しかない（早くして亡くなった？）のかもしれない。
ただし、書いた人間は「今の時代」では大人だから量が多いし文字も上手い。
もしかしたらスレ主と手稿書いた人は「その世界」で元禄何年とか平成の時代みたいに「その世界」で生きた時代が違うのかも。それなら所々スレ主が読めない文字があったりしてもおかしくないんじゃない？
97：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 01:55:23.26 ID:egSxx8di0
なんかワクワクするね
99：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 02:08:18.89 ID:6t/SzKCk0
・今までにこの本解読したって言ってる人の中に、文中に書かれていると主張する薬草レシピを実際に作た（効能も立証）のに解読方法を発表してない人がいるんだ（名前忘れた。たしか学者）。
その人もスレ主と同じ記憶保持者なんじゃないだろうか。だから手稿が読めた、けど翻訳方法の詳細については（信じて貰えないから）話せなかった（スレ主と同様、言えないことがたくさんありすぎて話せない）。
てか、誰も言わないから恥を忍んで一緒に書いておく。
「アダムとイブとヴォイニッチは同じ世界の出来事」の一文で確信したんだが、少し話しが繋がら無いというか腑に落ちない点もいくつかある。
誰か同じ事感じた人いたら教えて。
これってアナンヌキの末裔の話なんじゃないか？
105：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 03:58:39.97 ID:QcWKqIfY0
カバラの生命の樹、ツリーオブライフ(今公開中？父子の人生の映画)
ヴォイニッチにも変形生命の樹の図がアッタハズ
人生とは生命の樹を登ることで、
生命の樹の下に鏡を置いて、反転させると死の樹になる。
生と死は表裏一体で、本人は生の樹を登ってるつもりでも、実は死の側だったりする
ルシファーは生の樹を上り詰めるところで傲慢になったから、ひっくり返って地獄に入っちゃったそう
なんか聖書と符合させるには、さらに鏡を置いて左右も反転させる
これが三位一体、3ということだとか
輪廻転生して修行してる世界が木ということは、
この世界の俺たちや天使も悪魔も植物の1種というか葉っぱのフレディだったのか
層ってフォトショップのレイヤーみたいで
下も上も入れ替え可能なんでない？
>>99
アヌンナキの母星がプレアデス系だから、プレアデスが植物文明なら
金がレアメタルすぎて地球に採掘しに北
で辻褄合うかも
グレイ以外の宇宙人の写真はいつも金髪青い目の白人(北欧)だし
裸の人はプレアデス人か？
Pleiades もともとは進化を終えた宇宙からわれわれの宇宙にやってきた5次元世界の異次元生命です。こと座に移住しました。過去に地球に住んだことがあります。
2億8900万年前、地球の創造神たちのもと、シリウス人 (おおいぬ座)とともに、人類の原型を造ったとされています。
他にはオリオン人、アルデバラン人 (おうし座)、ケンタウルス人も遺伝子操作に関わったといわれています。
さらに、非物質の身体にアセンションして、おうし座のプレアデス星団 (= すばる) にあるエラ(またはヘラ) という惑星に移ったのですが、金星にもかれらの仲間が住んでいることから金星人あるいはノルディックともよばれます。
かれらの身体は、通常は非物質の身体 (5次元の身体の者もいます) で、空間世界に姿を現すときに肉体化します。 中には地球人に生まれる者もいます。
107：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 04:19:54.59 ID:6t/SzKCk0
>>105 !
確かにプレアデス人高度鳥肌立なら…。つ。
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108：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 04:29:10.95 ID:6t/SzKCk0
あ、↑ミスってた。高度鳥肌立つってなんだ。鳥肌立つ、な。
>>107 続き
あっちの人間は白人に似ていたとか、あっちの世界でも上下関係があるとか、アダムとイブの事挙げるとか、神なんて想像上だとか言う発言、 >>70とか見ると益々考えちゃうんだよな…
パラレル…というか多次元の点は別として>>66の言う、宇宙や世界が在る意味と生きる意味、われわれの世界は「その世界」に利用するために存在する、なんて書き方は案外的を得てるんじゃないか、と。
109：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 04:30:07.34 ID:6t/SzKCk0
>>108 続き
スレ主は川に流されたショックをきっかけに、その時代の記憶を詳細に思い出した。
そして手稿読んでこれが何かを理解した今は、自分の記憶を残す「しないといけないこと」をする為に第二のヴォイニッチを作成してる…
願わくば、生きている間に第二のヴォイニッチの存在が明らかになって欲しい。
スレ主、ココ見てたら頼む…偶然を装って書いたもの流出してくれ…！…と、ここまで妄想中。
中二病こじらせた妄想を垂れ流してみた。自分の楽しいに任せて妄想したんでおかしい所とか腑に落ちないトコとか沢山あったらごめん。
あぁ…ときめいて眠れない…オカルト最高だよ…
113：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 06:13:00.74 ID:6t/SzKCk0
ヴォイニッチにもTree of life あるって思い出して検索してたら面白い比較見つけた。
Alien-E/erth.orgとかいう完全オカルトサイトの2010年の記事でThe tree of life (Annunaki) in the Voynich Manuscript.というタイトル。
http://www.alien-earth.org/forum/aitem.php?message=66320&show=0510&page=7
シュメール粘土板とヴォイニッチのTree of lifeを比較してる。
ヴォイニッチ版
パンの木
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%8E%E3%82%AD
パンの木のハワイアンキルト
111：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 05:02:50.52 ID:QcWKqIfY0
眠れないんでひたすら考えてみた
で、自分の後のレス書き終わってから見たんで極個人的なやっつけ妄想
＞「アダムとイブとヴォイニッチは同じ世界の出来事」の一文で確信したんだが、少し話しが繋がら無いというか腑に落ちない点もいくつかある。
＞誰か同じ事感じた人いたら教えて。
→白雪姫みたいに毒林檎で死んだと周囲に思われる(どうも死なないとこっちの世界に来れないようなので)
→又は、SFでよくある何百年も冬眠中に宇宙船が移動
→又は、犯罪者で果樹園(草文明)追放→地球(島流し？)
→地球には既に他の星の宇宙人もいっぱい来てた→服を着る
アヌンナキによる遺伝子操作というより
近親相姦で遺伝子異常が出たか、
プレアデスにはいなかった種の宇宙人の血が入ったんじゃ
平均寿命1000歳なら未成年は250歳くらいになって余裕
(平均20／80歳=1/4)
112：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 06:03:46.88 ID:6t/SzKCk0
文章が上手くなくて申し訳ない。
自分の中ではアダムとイヴ＝ヴォイニッチ筆者＝アヌンナキ（地球に降りてきたプレアデス人）だった…
個人的に島流しの発想が好き。
服を着た理由は地球に適応するため、とかもありかな。
115：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 06:56:19.59 ID:6t/SzKCk0
寝る前に思い出して検索したもの、もう１つ投下したい。
>>99 に書いた研究者の名前判った。Dr.レオノ―ル・C・ストロング
http://www.voynich.com/strong.htm
ここに、 『彼の解読は「多数アルファベットの等差数列による特別の２重システム」と呼ばれるものに基づいており、これはヴォイニッチ手稿がTrithemiusやPortaやSeleniによる暗号に通じていた人物が書いたことを示している。(Mckaig nd, p. 49) 』ってある。
スレ主、『言葉は２列からなってるくらいしか覚えてなくて忘れてきてる。。。 』って言ってるじゃん？
…トキメキで手が震える…
100：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 02:31:33.32 ID:6hwMDA8y0
ありがちだよね、いいとこでボカして話を濁すやつ。オカ板の自称預言者パターン。
103：カトッティΣ◎ ←ΞΞ ∠(& ◆zLAU.a6O5hPG ：2011/08/30(火) 02:55:19.45 ID:78+K8oIL0
>>100
そして当たったら賢者になれる
101：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 02:37:13.71 ID:yTn0pxfQi
釣りだろうが、こじらせた厨二病だろうが
wktkが止まらない！どんどんやってくれ！住人達の考察もステキ！
106：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 04:01:52.50 ID:393GYWzy0
ヴォイニッチ人は妄想するに個人的にはアヌンナキというより地底人にイメージが近い。
地底人と言っても、地球空洞化説の地球内部世界の人達の事だけど。
あ、でも巨人だったかな。
112：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 06:03:46.88 ID:6t/SzKCk0
>>106
地底人面白い。巨人の骨実際発掘されてる写真あるよね。スレ主が見た白人がデカイかどうかは判らないけど…
スレ主も同じようなサイズだったら違和感感じ無いから巨人って説もありえなくないでしょ。
114：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 06:36:20.04 ID:6t/SzKCk0
そして一番大事な事書ききれてない。
ヴォイニッチはアヌンナキの書物説、あるみたい。タイトルに（アヌンナキ）って入ってた
オカルト好きは考える事一緒だな…
ようやく興奮が落ち着いた。寝ます…
116：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 07:05:34.03 ID:aWuQSo6nO
こっちの世界は向こう側からしたらいわゆる地獄って呼ばれてる世界とかは？
俺達は地獄に落とされた罪人で
117：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 07:33:47.30 ID:tcns4V340
手稿の著者はリンゴを食う前のアダムだったり。
楽園でほんわか日記書いてたとか。
123：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 08:40:34.95 ID:Cv+LcNfli
単に異星人ってだけなら今回の件はあまり説明できないように思うから、普通の異星人じゃないんだろうけど。
155：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 15:30:49.00 ID:6t/SzKCk0
簡単にアヌンナキ説明するとプレアデス星団系（白人顔）の惑星ニビルって所から、鉱山資源の「金」を採掘するために地球に降りて来たって言われてる宇宙人で、『人間はこの宇宙人に作られたんじゃないか』って説がある。
メソポタミアがあった場所から発見された粘土板を解読したらそんな話が書かれてたって話なんだけど、ザカリア・シッチン、アヌンナキとかでggrと沢山出てくるはず。
うっすい知識なんで詳しい人いたらフォローお願いしますｍ（_ _）ｍ
↑でggったら簡単に話まとめてる人いた。→ http://t-maekawa1108.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-b5a5.html
色んな説がたくさんあるからとりあえずggって下さい。
ヴォイニッチって単語が上がった時に疑い始めて、スレ主がアダムとイブ言い始めた時にモヤモヤが確信になって妄想広がったんだけど…
あと、ヴォイニッチ手稿に描かれてる人間が水に浸かってる描写が多い事も気になってる。
モヘンジョダロ遺跡に用途不明の（一般的に儀式とか沐浴用とか言われてる）でかいプールあるんだよね。
今はこのプールに宇宙人が浸かってたんじゃないかって所まで妄想してる（笑）
トキメくー
164：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 16:49:30.81 ID:Cv+LcNfli
>>155
分かりやすい説明ありがとうございました！始祖の可能性あるのね。
126：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 09:07:44.30 ID:z+iO5VzLO
彼の書いた言語の中にヴォイニッチでは使われていない文字があるのが、
彼の書いたあの少ない文字数の手記ですらみてとれる
これを別言語とするには残りの言語はあまりにも似ている
つまり、どちらが先か後かはわからないが
日本で漢字しか使わなかった時期からカタカナ、ひらがなが出来てきたような変遷をたどったのではないかということがわかる
そうなるとヴォイニッチ手稿では文字数が23種前後なため情報が少なく、解読出来なかったものが新たな文字の用法によっては意味が通ってくるかもしれない
127：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 09:14:44.27 ID:z+iO5VzLO
書き言葉としては母音、もしくは子音しか表さないものがある
一概にそうとはいえないが、こういった言語で書かれたものは一種の目安であり、もとよりその内容を知っている人間がそれをたどりながら読むことにより完璧な文章として成り立つ
つまり、書かれた言葉だけでは意味を成さない場合がある
読み手の目安や話のきっかけ(歌詞の頭だけ思い出すと他も思い出すような感覚)のための言語である
もし、ヴォイニッチがそうであったなら?
そして、それを補完するのが彼の書いた文字だとしたら
128：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 09:23:26.36 ID:yTn0pxfQi
お前ら本当凄いなw
129：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 09:25:15.18 ID:z+iO5VzLO
こういった言語の場合も
誰かにまったく伝わらないのでは意味がない
その言語に慣れた人間ならば
その場の、状況、挿し絵、前後の文字列などからある程度は子音、もしくは母音を組み合わせ読むことができる
ただ、この場合、本当にかなりその言語に親しんでいないと出来ないはずである
130：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 09:32:50.42 ID:z+iO5VzLO
その言語にかなり親しんだ者なら
解釈も解読も可能だが
母音、もしくは子音、それに準じたものしか残さない言語の場合
解読は一気に難易度を増すことはわかってもらえると思う
そこで
彼の書いた文字が本当にヴォイニッチと同じだとすると新たな文字が発見された分、解読の幅も広がるということに繋がる
では、少し書斎に籠ることにする
131：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 09:48:56.92 ID:aWuQSo6nO
落ち着けオマイラ
アルファベットは26文字しかないぞ
133：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 10:02:55.23 ID:E1qxFvUP0
>>1が訳した文量だけど、本当に読めたのならもう少し訳すだろ普通
ボロがでない程度に計算して書いたとしか思えない
134：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 10:06:15.03 ID:ZP1vVNP60
わからん
135：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 10:18:00.63 ID:z+iO5VzLO
ヴォイニッチはコピーを取り寄せてある
ここで言う難しさは文字数でないことをわかってほしい
文字の質だ
たとえば象形的、造形的な多数ある漢字のよいな言語なのか
母音と子音を組み合わせ単語を作る言語なのか
口伝するためのメモでしかないのか
それすらわかっていないのだから
今の時点では
漢字のように無数にあっても複雑すぎてわからない
英語のように少ない文字でも手がかりが足りない
という状況だ
136：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 10:23:10.23 ID:aBpzGrQy0
むこうの言葉とのことで書かれた文字文様が、言語じゃない 適当
言語にはもっと意思と歴史が見て取れる
釣り師が書いたものにはそれがないし、稚拙
個人の創作物としても下の下
>草を使えるようになれば、いろんな事ができる。
>動物のような草もいた。
記憶があり、それを伝えたいなら具体的に書く
想像力が足りない
>これらのヴァルナ（草）達にはレウス（根っこ）の数に比例した、・・・・があった。
>レウスが太いほど強いわけではなく、これらを知ることで・・・であり・・・。
おそらく釣り師は十台の学生か、それに近い精神を持つ
適当なとこの指摘だがこれ以上やっても意味がないな
釣りはもう少し丁寧にしましょう
139：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 11:02:58.02 ID:rv0Ry5GO0
>>136
おまえ、クスクス笑われてるぞｗ
少なくとも、俺に。
176：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 17:57:37.45 ID:aBpzGrQy0
>>139
真にうける奴もいるだろうと思って一応な
144：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 11:52:14.23 ID:eeNlfHDJ0
釣りにしても釣りじゃないとしてもこう言うのは面白いから良い
ロマンと言うか胸がときめく物がある
145：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 11:53:00.46 ID:egSxx8di0
胸圧
146：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 12:11:38.15 ID:3bUaiXmC0
胸に圧力がかかるな
148：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 12:21:47.05 ID:eb348Ywm0
>頭は１つで体が２つみたいなイメージだ。
知恵の実の樹は世界の真理を表しているのかもしれないという厨二な発想
149：カトッティΣ◎ ←ΞΞ ∠(& ◆zLAU.a6O5hPG ：2011/08/30(火) 12:41:05.67 ID:78+K8oIL0
>>148
じゃあ釣りじゃん
277：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 16:23:15.48 ID:GP+cqmNL0
ぼんやり電車に乗りながら考えていたんだけど
仏教では因縁で世界が構成されていて、因を種、縁を環境と例えて考えるんだって
種だけでは何も生まれないけど、水分や温度といった環境によって芽を出し
また、因は源であり、その源は今の自分の心であると説く
そこで
>>148
＞>>1の発言読み返してて思ったんだけど
＞>頭は１つで体が２つみたいなイメージだ。
＞って↓も頭一つで体２つっぽいよね
ふたつの世界に関わったせいで身体がふたつになってしまったんだろう
そして>>1の行ってきたあちらの世界はスレで言われてるように搾取する側で
私らのこの世界はあちらの人が地球という星に種を蒔き育て養分を得るための畑みたいなもの
私ら人間ってのは「若さ」「健康」そして誰もが「生きている」ことへの奢りがあり
この奢りをなくすことで迷いを断ち（断命根）自分は「無」だと悟る
これ仏教で涅槃に入るっていうらしいんだけど>>1はまず「無」の状態に戻り？
あちらの世界で種からやり直そうと思って釣り宣言したんじゃないのかな
278：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 16:30:54.14 ID:GP+cqmNL0
あちらで殺されてしまったのは>>1は元々こちらに根をおろした種だとバレたから間引きされた？
バレたというより単純に>>1の種はまだあちらの環境には適してなかったから鉢替えされた？
という厨二病再発させてましたｗｗｗｗ
地球以外にも宇宙には沢山畑があるのかもしれないね
MIBのラストがビー玉じゃなくてプランターだったみたいな
284：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 17:11:07.37 ID:fm/1I11o0
>>278
死んでいなかったとしたらどうでしょう？
こっちの世界から向こうの世界には川に流されて苦しんでる所を助けられて入った。
向こうからこっちに来る時は、死を意識する位のダメージはあったが、実は助かっていたかもしれないっていう仮説は立ちませんか？
どういうダメージだったのか分かりませんが、刺された、首を締められた、毒を飲まされたetcで意識が飛んだだけかもしれない。
一回記憶が合流しているが、実はまだ向こうでは生活が続いていて、何かのきっかけでまた向こうに戻る可能性も有るかもしれないっていうファンタジーを妄想中。
290：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 17:50:28.47 ID:GP+cqmNL0
>>284
あああああ、なるほど
自分の妄想と繋げて考えると>>1という種はひとつだけど芽がふたつ出た変異種で
それぞれが別々の世界に伸びていってしまったのかも
行き来できるスイッチが>>12にあるように
死を意識させるような「＞フィードアウトして」しまう何か出来事だったりして
151：モルスァ：2011/08/30(火) 14:51:39.77 ID:4B55RoVh0
期待
153：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 15:26:49.71 ID:kH3zbljFi
159：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 15:52:24.32 ID:Vn1Z7OcnO
このスレ興味深いなーみんなもっとやれ
アダムとイヴとヴォイニッチ、ってどういう意味だろう
ショックって何に関してショックを受けるんだ。人類誕生についてなのかな
160：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 16:00:44.11 ID:33oubSnZ0
むぅ。あいまいな釣り宣言にしても
本当に負けてる奴が「はいはい負けでいいですよｗ」て言ってるようにも見えるしな
気になって見に来てる時点で俺も負けてんだけどな。
161：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 16:00:56.62 ID:iGen9aKg0
人類の目的が誰かのためでもたいしてショックじゃなくね？
162：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 16:31:23.03 ID:jMCt5yM+0
釣りにしろ釣りじゃないにしろ久々に胸踊らせるスレだったｗｗｗｗｗｗ
167：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 17:06:50.27 ID:E1qxFvUP0
そこの>>1も草食ってた
170：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 17:39:40.92 ID:7r0Adn+i0
>>167
スレのURLくらはい
171：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 17:48:16.36 ID:PNPkQlhk0
>>170
ほい
https://sanblo.com/meisaku_yokuwakaranaisekai/
182：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 18:52:32.49 ID:7r0Adn+i0
>>171
さんくす
178：murop24184-ipngn101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp：2011/08/30(火) 18:09:08.48 ID:E6hwZF460
記憶つながりでこんなスレあるんだが↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1310968291/（※リンク切れ）
183：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 18:54:35.67 ID:jnjFjTlM0
死んだらどこかで目を覚ますのかな。
そして草で出来た椅子に腰掛け、友人に話す。
「記憶が2つあるんだ」と。
184：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 19:25:21.20 ID:N6kZY4oR0
でもう一度死んだらこっちの世界に輪廻転生するのだろうか
186：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 19:50:31.95 ID:t/g5sjFg0
>>184
そーゆー事か。
185：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 19:39:04.82 ID:yUoN+pLs0
三途の川の彼岸にゃ死んだ奴らがいるらしいしな
という半分冗談はここまでにして
どのような説をとろうとも精神、或いは魂に記憶が宿ることが前提になってしまうんだけど
実在すら不確かな物に記憶がと言われても嘘くせーよな
他の可能性はない？
189：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 20:43:16.37 ID:ibao8p2KO
バシャール～「2010-2012 緊急・重大メッセージ」
https://youtu.be/bSPWihb4U5k（※リンク切れ）
バシャール～『今、地球人が体験していること。パラレルな地球とは？』
https://youtu.be/QNaip71ZO5Y（※リンク切れ）
Part 1-Pleiadian Alien Message-Japanese sub
190：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 22:02:46.89 ID:QcWKqIfY0
http://www.santa-coloma.net/voynich_drebbel/voynich.html
ヴォイニッチ手稿に顕微鏡の絵があって、17－18世紀の物にそっくり、植物の絵は顕微鏡で見た記録か？
裸の人がいっぱいお風呂に入ってるみたいな絵はニューアトランティスの話に似てるそう
wikipedia ニュー・アトランティス (小説）
あらすじ
ペルーから船出した「われわれ」一行は、日本、中国を目指すが風に恵まれず、進退きわまっていた。
そんな時にようやく未知の島「ベンセレム」にたどり着く。
ここは「われわれ」と同じキリスト教徒の国であり、一行は異国人のための館に案内され手厚くもてなされると、この国の歴史や社会制度、慣習、「ソロモンの館」という学究機関の話などを聞く。
それは科学技術の発達した理想郷のような世界であった。
192：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 22:13:30.31 ID:adxk070/0
最も重要なのは
「むこうの世界にはウサミミ美少女やネコミミ美少女が裸で走り回っているのかどうか」
ここだけだぞ？
193：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 22:20:23.63 ID:3bUaiXmC0
>>192
きっとお前は頭のネジが抜けてるんだろうな
つくづくかわいそうだよな休憩しろよ
ネットだからって適当なこと言うのは良くないと思う
耳なんてどうでもいいじゃないか
194：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 22:26:39.09 ID:QcWKqIfY0
http://ameblo.jp/unimalimo/entry-10953581511.html?frm_src=thumb_module
知ってますか？ ヴォイニッチ手稿。
ヴォイニッチ写本とも言われるようですが、解読不能の奇書とか言われている本です。
こんなのです。
でも さとこ には読めたんですよ。。
「コレコレ、ヴォイニッチ手稿って知ってる？ 最近見つけたんけど誰にも読めない
昔の本なんだって」
私の言葉は軽くスルーされてます。 オ＝＝イ ( ´Д｀)ノ
夕飯作るからPCの画像を視て下さいよ～～
「え？ 作ってくれるの？ じゃあ視る。子供達の宿題もヨロシク～～」（←ゲンキン）
「出来たよ。こんな事が書いてあった」
え？？ えええええ～～～～？？？？？
私が食事の準備を始めてから、ものの10分ほど。
さとこ が適当に見つけた「ヴォイニッチ手稿」の画像（上添付）を解読したと。。。
小さなメモ帳には さとこ が速記した解読不明の新たなる「ヴォイニッチ手稿」が、、
199：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 22:41:14.88 ID:E1qxFvUP0
>>194
これもすごいな！是非この人に>>1が読んだページを訳してもらいたい
本当にただの物理学書なだけなのかも
202：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 23:04:55.06 ID:Cv+LcNfli
>>194
さとこ説が正しいとすると>>1は釣りっぽいが、さとこ説もなぜさとこが読めたのかが謎だな。うーむ・・
242：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 08:44:34.05 ID:n+/vzfM40
>>194
さとこって殆どが嘘じゃん
かごめの歌は明治以前と以降で歌詞がかなり異なるし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%94%E3%82%81%E3%81%8B%E3%81%94%E3%82%81
2chの幽霊だけど質問あるって記事は釣りと実証されてる
https://sanblo.com/meisaku_yuureidakedo/
さとこブログ書いてる人はIPの仕組みすらわかってない
他記事にもボロが沢山あるっていうのは読めば分かる
それで写本の6割を占める挿絵が「空想上の植物が好き」とか「母と風呂に入った思い出」とか
そんなアホな理由な訳ないだろ
それに15-18世紀は魔女狩り全盛期
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A5%B3%E7%8B%A9%E3%82%8A
西洋の有名な組織な何故"秘密"結社にならざるえなかったのかが分かってないし
恐らくこの時代は錬金術時代。
天動説が信じられていた時代に地動説を発表し教会とローマとキリストを真っ向から否定したコペルニクスすら暗殺されない時代。
本の発禁はされたがな。
195：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 22:28:07.94 ID:QcWKqIfY0
さとこ 曰く、読んだのではなくこの画像の文章を書いた人が伝えてきたと。
この画像の内容は、、
「水槽についての実験をしたところ、この様な結果が得られた。つまり私の予想に反して重力に
ついて思いもかけない結果がでた。物が浮く、浮かないという事について今まで神や悪魔の
作用と考えられていたが、そうではなく浮力という物が作用しているという事である。面積に
対して水に接する面とその物の厚みの関係によって浮く浮かないという事である。たとえば鳥の
羽はなぜ浮き、小さな小粒の砂はなぜ沈むかという事である。それについて占いをしようとして、
魔術的な事として使われているほとんどの物がウソやでっち上げだという事である。
魔術師、占い師と言われる者の多くは、本来の魔力があるのではなく物理的な知識を元にして
確固たる地位をつくってしまっている。
皇帝や王といった者も従わせてしまっているがほとんどは偽物で、それによって誤った判断もして
しまう事もある。しかし、今現在それを証明する事は大変危険なため、自らの想いを自らの文字を
使ってここに残したいと思う」
あわわわわ、、、よくもこんな画像からスラスラと。
書かれた内容からすると、さとこ が創作したとは思えないですね。
198：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 22:39:51.43 ID:4K9kGdyi0
知ってショックな事が何か考えると…
自分なら死後の世界が悲惨なものであることだなぁ。
生きてるうちはどうも向こうと関わりが無いみたいだから、どうでもいいけど。
204：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 23:34:31.05 ID:iBTwp3xG0
さとこ説はちょっと無理ないか いくらなんでも>>1と離れすぎてる
植物は食を始め生活に必要な絶対的に重要な位置のものであるし
そんなに植物と密接な生活をしていて身につけないのには理由もありそう
それを植物が好きやらお風呂気持ちいいで終わりはちょっとな
この本を何人がかりで書いたとかわかないし
>>1基準の見方だけど
205：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 00:36:08.86 ID:a/z5k0eEO
>>1はヴォイニッチ著者の知る時代より大分昔にトリップしてて、
ついでにさとこもフルパワーで霊視してなくて
「だいたいこんなかんじ」って結果を出していたんじゃないかな。
さとこがネット上に載せられた全ページを10分で見たわけではないだろうし。
で、著者の書いてあることには>>1の知らない知識が含まれていて、
それを解読したから沈黙した。
他にも考察書いていいかな？
206：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 00:38:47.40 ID:HSWijqjbi
>>205
どうぞどうぞ！
215：205：2011/08/31(水) 01:10:43.39 ID:OBIiKZWG0
>>206 ｔｈｘ
あくまで個人的な考察。
まず、このヴォイニッチ著者について。
著者はもともとは向こうの人間か、>>1みたいにトリップして帰って来たかだと思う。
で、最初は多分、こんな植物があった、こんな文字を使ってた、っていう趣味の記録ノートだったんじゃないかと。
ただ単に懐かしかったんだと思う。だれにも言えない思い出を描いていくような。
212：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 00:58:42.59 ID:CIlFbDe00
超ワクワクするううううう
214：∴フォーチュンの弟子：2011/08/31(水) 01:06:58.62 ID:gNJTB72b0
哲板っぽくなってきましｔあね
219：205：2011/08/31(水) 01:19:43.16 ID:OBIiKZWG0
>>1も記憶が薄れていった節があるから、違う世界の出来事なんて、どんどん忘れていっちゃうものなんじゃないかな。
こっちの世界に順応するのも大変だろうし。
薄れていく記憶を書き残すことに対して、本人は使命感があったんだと思う。
ただ、異なる二つの世界を意識しすぎて精神的に相当参っていたものかと。
さとこの言ってた「自閉症」はこのことなんじゃないかな。
自閉症とは違うけれども、他人とのコミュニケーションが難しいレベルになってた。
そんな状態で書きあげたノートなんじゃないかと考察。
220：∴フォーチュンの弟子：2011/08/31(水) 01:21:06.07 ID:gNJTB72b0
人間は本来、地に属するものか、あるいは天から降りたものか？
233：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 06:17:50.33 ID:3G7A8qiVO
249：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 10:10:50.65 ID:Et+gZNNe0
>>233
次元が5つあるとする
1→2→3→4→5→4→3→2→1
って精神が回ってるんじゃない？
>>1はなんらかの原因(例えば川で溺れた)で過去次元の記憶が現在の>>1にうつった
だから記憶も曖昧
258：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 12:03:33.46 ID:3G7A8qiVO
>>249
精神があるって前提でそこに記憶宿るって前提で精神の輪廻と言うには説得力が弱い
あと過去の精神が宿ったにしちゃ>>1の川で溺れた後の行動に違和感がある
よって却下
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245：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 09:44:09.59 ID:tuBtfVxU0
例えばこんな考え方はどうだろう
宇宙には極少数の搾取する側の宇宙と大多数の搾取される側の宇宙（実）がある
全ての実は植物（樹）で結ばれていて、宇宙の膨張=実の成長が一定まで達した実は収穫をされてしまう
収穫とはエネルギーの搾取=宇宙の崩壊で、アダムとイブはまだ収穫されるべきではない実を収穫してしまったが為に子々孫々に至るまでが搾取される側に堕とされてしまった
これなら>>236のりんごが見つからない理由は分かるかな…
もう崩壊しちゃったんだから
>>1の知ってショックなことってのも、この宇宙が搾取される側でいつかは収穫の時を迎える…ってことなら分かる気がするし
ところで何百年にも渡って謎とされたヴォイニッチ手稿がここにきて、日本のしかも2chで読めるって人が立て続けに出てきたって…
それってどんなシンクロニシティ？
な～んて、釣られながら読んでたら、長編小説の1本くらいなら余裕で書けそうな気がしてきたwww
246：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 09:47:16.16 ID:NlbhAhmPi
>>245
その小説読みたいw
257：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 11:46:08.67 ID:jyVx1xED0
>>246
面白そうだよねw
そのエネルギーを逆に利用しつつ消費して、供給元を破壊しながら実の成長を遅らせようとする勢力とやはりそのエネルギーを消費してもう一方の勢力の暴挙を止めようとする勢力
その対立を見つめる不思議なメーターを持った観測者
冒頭…
日本でも1、2を争う繁華街の路上で発見された変死体
その死体は両目をくり抜かれ、鼻と耳を削がれ、舌を切断された上で全身を焼かれていた
そして、その警察の現場検証を微笑みながら見つめる謎の男
…ってな感じで厨二全開でどう？w
239：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 08:30:49.72 ID:GP+cqmNL0
ワクワクする話だなー
ヴォイニッチの画像自体はVIPのUMAやオーパーツについて
語るスレとかで目にしたことはあったけど
画像開いて眺めてると怖いって感情と何かしなきゃって使命感がごっちゃになって
じっと見ていられないというか、不思議な気持ちになるよね
248：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 10:07:52.00 ID:wbAT/3ZvO
>>1 ありがとう！
まとめサイトでこのスレ読んでトキメキが止まらないよ
皆の考察も面白いね
白い肌の上位？人というのはヒトラーの予言とも共通したところがあるし、感覚的にエルフみたいな金髪碧眼白人を美しいと感じてしまうのは、その植物世界への憧憬･･･なんて事ないかな
256：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 11:40:58.63 ID:IbdKa7p70
261： 【東電 77.9 %】 ：2011/08/31(水) 12:16:29.64 ID:auplqes9O
>>256
最初に禁断の果実を食べた人達なだけで、うちらも食べたから人間になったんだよ。
選択の自由は与えられてる訳だし矛盾しない。
262：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 12:22:49.26 ID:3G7A8qiVO
>>261
進化論と矛盾するのはどう説明するの？
この星の太古とある場所にはエデンがあったの？本当に神は土からアダムを作ったの？
264： 【東電 80.4 %】 ：2011/08/31(水) 12:44:29.39 ID:auplqes9O
>>262
エデンの園はまだあるんじゃないのかな？
進化論は人間のこじつけって言えば終了。
何が正しいかは、個人差がありまくりまクリスティ。
好きなのを選んだらいいじゃん。
292：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 17:57:18.85 ID:3G7A8qiVO
>>264
そういう妄想を断言して考えることを放棄する奴は嫌いだ
全ては不確定で揺らいでるんだから幻を見て満足せず考えろよ
妄想してキモい空気でスレ終わる前により広がる方向に進もうぜ
298： 【東電 81.7 %】 ：2011/08/31(水) 18:37:24.53 ID:auplqes9O
>>292
オカルト板なんですけど何か？
299：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 18:49:59.03 ID:3G7A8qiVO
>>298
別にオカルティックな発想が悪いなんて言ってない
何が正しいかは人次第とかそういう共通認識を放棄するような考え方が嫌いだ
こんなスレ誰にとっても遊びだけど遊びは本気でやるから面白いんだよ
真実はいつも一つだバーロー
304： 【東電 80.3 %】 ：2011/08/31(水) 19:15:22.98 ID:auplqes9O
>>299
視野が狭いんですね
267：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 13:14:05.43 ID:BGamyNjDO
何も知らないし調べた事ないけど
発音の感じからすると
『YHWH』(神を表す四文字。
その神性か“人に発音できない”為、子音ナシ)
と関係してない？
まあ…関係してたら…話せない事もあるよね
268：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 13:21:45.49 ID:NlbhAhmPi
>>267
ヴォイニッチ＝YHWHは少し強引では？
あと、上にもあるけどヴォイニッチは単に収集家の名前だし。
269：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 13:23:00.27 ID:fm/1I11o0
>>267
「ヴォイニッチ」という単語に関して発音の話をしてるの？
ヒント: 手稿の名称は発見者であるポーランド系アメリカ人の古書商、ウィルフリッド・ヴォイニッチ（en）にちなむ。
271：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 13:40:02.60 ID:/9PfCmYnO
>>267
ヤハウェ＝エホバ
を思い出した
273： 【東電 78.5 %】 ：2011/08/31(水) 13:58:15.59 ID:auplqes9O
もう、エデンの園には帰れない気がする。
274：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 14:57:07.77 ID:W+uqIKzG0
>>273
あっちの世界で"殺された"んだから
ヴォイニッチ世界にも
死はある=エデンではないよね？
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276： 【東電 81.0 %】 ：2011/08/31(水) 15:14:55.79 ID:auplqes9O
>>274
なるほど
エデンとは違う場所なのか
294：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 18:23:10.28 ID:I8xGXzOP0
>>274
あっちの世界での「死」という概念はこちらと微妙に違うのかも
しれないぜ
というかオカルトのよくないところはアレだな何でも結び付けすぎな
ところだな
280：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 16:48:37.54 ID:GP+cqmNL0
あっちの世界とこっちの世界を行き来したといえばジャックと豆の木や浦島太郎だよね
かぐや姫はあっちから見学に来たって感じだ
281：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 16:51:27.84 ID:kNJkRDn6O
そう言ってた人は何か知ってるの？
見栄で作られたって考えたらなんかモヤモヤが晴れた気がした。
俺は記憶はふたつないし、そこが気にかかって。
ただ、ヴォイニッチがイタズラ書きにしか見えないのも、読める人がいないのも納得した。
実際は読める人ってのはきっと何人もいるんだと思うけど。
読めるっていうのは、説明しずらいけど前世の記憶とかもうひとつの記憶からとかより膨大な量の既視感ってのが近いかもしれない。
でもそのものが見栄で作られたイタズラ書きだから辿り着けない。
それこそ、いたずらにとあることに気づかせて焦燥感だけが残るんだ。
きっと彼はちゃんとふたつの記憶があったからそこからでも辿り着けたんだろうなって思う。
ところで俺はキリスト教あんま詳しくないんだけど、エデンってどこ？
アダムとイブがいるとこ？
283： 【東電 81.4 %】 ：2011/08/31(水) 17:01:48.07 ID:auplqes9O
>>281
エデンは、禁断の果実を食べる前のアダムとイヴがいた所。
285：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 17:20:01.12 ID:W+uqIKzG0
>>281
神様の作った楽園。
人類の祖、アダムとイブの出身地。
飢えはもちろん、死も存在しない
幸せで退屈な場所。
287：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 17:23:47.71 ID:fm/1I11o0
>>281
見栄っていう説はあるみたいだけど、
錬金術師だの霊媒師だのっていう話。
wikipedia読めばざっくり書いてある。
それ読んだあとにエドワードケリーにリンクを辿ればいいと思うよ。
289：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 17:43:28.92 ID:yKZ3OFpD0
敢えてはじめにニュー速にて自分のスレを立てる ⇒ 目立ちたがり屋
パラレルワールド、ヴォイニッチ手稿、失楽園、宇宙の真理的なものを無理やり関連づけしたかっただけかと
結果、
ジョン・タイターに憧れたオカルト釣り師であった
293：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 18:23:07.84 ID:kNJkRDn6O
なんで言語は読めないのに挿絵はそれほど荒唐無稽じゃないのかっていうのがヴォイニッチのあり方を表してると思う。
エデンはまだ細かく調べてないけど飢え、苦しみ、死もないならなぜ蛇は毒を持つのか、りんごの果実がなる木があるのかっていうこと。
スイッチがあったら誰だって興味持つって。
自分が生きているって気付くって難しい。実感するとか、そういうことではなくて。
なんていえばいいのか。意味というか、意味って言っても目標とかそういう感覚でもないし。
枠、かな。
ごめんなさい。ちょっと説明できる自信ない。気付けてもはっきりとしなくて。多分、この違いなんだと思う。
309：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 19:43:18.12 ID:cnd3y8BS0
あとはわかるな？
311：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 19:49:59.38 ID:kNkruzrnO
331：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:39:27.10 ID:tgpxGdN8O
>>311これ正解じゃね？
313：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 20:06:43.31 ID:IbdKa7p70
なんだか面白いなｗ
いつか分かる日がくればいいね。
315：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 21:26:19.25 ID:kVsYLrWy0
しかしここまで俺らを熱狂させる>>1の罪深さ。
これがほんとに良く計算された釣りだとしたら、スレ住人は落胆どころじゃ済まないなww
317：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 21:46:46.51 ID:uMxG5BWR0
このスレは他と違って熱くていいな
318：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 22:25:10.98 ID:Ih+QmN7Q0
主の「すべて分かった」この言葉が引っかかる
よく考えてほしいのは、もし自分が解読できたとして、それが知らないほうがいいこと
皆に知られちゃまずいことであったら、「すべて分かった」なんて書き込まないんじゃない？
そんなこと書き込んだらその後の流れは、「教えて」、「ヒントだけでも」になるのはわかるはず
言い換えれば、主はそういう流れにもっていきたかった、俗に言う構ってちゃんだった
本当に言えないことなら、言いたいのは山々でも自分の胸のうちに収めておくのが普通じゃないかな
さりげばく釣り宣言してスレ終了させればいい
事前に主はヴォイニッチ手稿をネタにこのスレをたてた
途中誰かがヴォイニッチ手稿について触れたら乗ればいいし、誰も触れなかったら、自分で
他人のふりをしてヴォイニッチの言葉を出せばいい
319：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 22:58:42.07 ID:W+uqIKzG0
>>318
今ここで人に言うべきではない、と
思いつつも（禁止されてるからではなく
我々の為に知らない方が良いから
言わないんだったよね）、
自分と同じ感覚を持っている人には
気付いて欲しかったのかも。
自分と同じことに気づき、
ショックを乗り越えて、
主の言う、やらなければいけないこと
に向けて動きだす人がいる事を
望んだのかもしれない。
320：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:21:16.25 ID:yKZ3OFpD0
>>318
丸禿同
もとからヴォイニッチ手稿をネタに話をするつもりだったんだろうね
321：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:36:06.24 ID:xaFRpMVK0
vipにスレ立てたんだろうな。最初は中２病みたいな夢見たおｗｗくらいのノリだった
ヴォイニッチの天文学絵から、プレアデスやシリウス～アセンション的なことをぼんやり思い出した
が、それを全く知らない人に説明するのは不可能
だから１はもっと知りたい人はその情報を勝手に見つければいいんで突然釣りです終了宣言
オカルト板では当たり前に語られることに引き寄せの法則がある
自分が望めば望んだものは手に入れられるってヤツ
じゃあ、なんで俺は金がないんだってのは
「～になりたくない」と思ってるとそれを引き寄せちゃうとか
正攻法がよくわからない激ムズな思考だけで行う魔術みたいなもん
それに関係あるのでシンクロニシティや偶然は必然っていうのと
例えば、ずっとある場所に行きたいんだけど
→電車が止まって行けなかった
→別の日は急用が出来て行けなかった
→その次もだめ
みたいなときは、何かそれに関する情報をまだ自分が受け取る準備ができてないとか言う
似たので、電話かける→出ない→かかってくる→出られなかった
→メール見落とす→ずっと前から約束してたのに突然会えなくなる→疎遠
も、2人の波動が前は同レベルなのに変わったから（ラジオのamとｆｍの帯域を考えるとイメージしやすいと思う）
もしくは、今世運命中のその2人が関わって学ぶこと、やることをやり終えたからとか
323：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:57:43.97 ID:xaFRpMVK0
アダムとイブのリンゴはワームホール（パレレルワールドと結ぶ）の比喩説
http://think-foryourselves-and-change.com/blog/roy-patrick-kerr-and-lloigor
両者に描かれるリンゴ ―エデンの園で蛇に食すことを勧められた知恵の樹の実はリンゴであるともされる
― が[この世界の行く末に関わる比喩]として不快なる者達に用いられている。
そして、そういったことを契機にしてでさえ語れる次元融合の可能性
↑宮尾すすむがもっと早く死んでた世界は既に融合されたんだろうけど
１がいた世界も融合された？されつつある？
その記憶がある人はもっとでてくるだろうよ
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324：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 00:24:37.15 ID:+z6OH7Jh0
http://rara840.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-be6b.html
ブッダというと普通は釈迦のことを指すが、インドでは釈迦以前から出家をして苦行によって聖者になろう（悟りを開こう）とする人たちが存在した。
出家とは、家を捨て家族を捨て世俗の生活を捨てることである。だから例えば初期ジャイナ教では衣さえ捨てて全裸で生活をした。
それほどではなくても、毛皮、木の葉、ぼろ布などの衣をつけていた。（ちなみに釈迦像の耳たぶに穴があるのは出家以前にイヤリングをつけていた穴だそうだ。）
食も乞食をするか、野生の草、木の実、木の根などをとってそのまま食べた。寝るときは岩の穴とか大きな木の陰などで寝たようだ。
現代の我々から見れば、想像を絶する、動物のような生活をして悟りを開こうとしたのだ。
写真：ジャイナ教の聖者
http://now.ohah.net/maha/jain.shtml
東洋のいろんな思想の語録
http://www.kamit.jp/12_profile/toyo.htm
ジャイナ教
＞生きた草の上に伏してはならない。
325：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 00:32:28.81 ID:inAK9yyr0
俺たちが知ったらショックを受けることってなんだろうな
328： 【東電 68.6 %】 ：2011/09/01(木) 01:21:40.06 ID:Iu937ZUXO
>>325
お前はもう、死んでいる。
ひでぶ！←これうちら
326：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:08:34.93 ID:zmGpPwUDO
はっきりと言えなくて、すまん。
彼みたいにすべてわかったとはならないみたいだ。ぽっかりとそこだけ感じるが、じゃあ、その先に誰がいる、何があるっていうのが俺には見えない。
ただ、多分、皆感じることはできるはず。
意識して、生きているって感じてみて欲しい。前にも書いてるけど、俺たちの生活の中での実感とかではなく。
もっと純粋に生き物として。というのもちょっとニュアンス違うか。
枠、なんだよな。人間は自由だとか自分で考える高等生物だとかを忘れてちゃんとした型に入れて、その中にあることを感じるような。
うまく伝えられないけど、そしたら今までと全く違う生の実感があるから。
それを実感したときに、ある焦燥感というか不安というかそういうのを感じると思う。
それがショックなことに繋がってるのは確かなんだけど、またそこからをクリアにするのは難しい。
327：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:16:06.10 ID:D4oAvy6O0
>>326
どうせ地球の寄生虫とかその辺だろ？
あまりにもうじゃうじゃ増えすぎて邪魔だから何度か絶滅させようと
したが失敗してるとか。
かなり前からそう思っていたから別にショックでも何でもねえわ。
329：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:29:11.30 ID:ljyrhV8P0
こんなに巧妙な釣り餌を用意できるほど頭が良いとは思えないんだよなー
句読点の使い方は滅茶苦茶だし、
主語と述語は噛み合ってないし…、
もうほんと笑っちゃうくらい馬鹿丸出し
だからこそ、この話が真実なんじゃないかと思えてwktkしてしまうw
335： 【東電 62.5 %】 ：2011/09/01(木) 02:02:50.10 ID:Iu937ZUXO
>>329
君は 。←これの丸を使わないね。
333：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:49:14.87 ID:gd0I5dhQ0
鏡に映して上下を入れ替える
これで解ける問題結婚ありそうだね
339：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 05:35:42.94 ID:z2WBY6M2O
聖書とか創造論とかよく知らないけど
エデンが精神世界だとしたら禁断の果実って肉体そのものじゃね？
340：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 10:29:07.39 ID:ZDw8zu0/0
向こうの世界じゃ北欧系美少女こっちの世界をゴミを見るような目で見下しつつ搾取しながら全裸で走りまわってるんだろ？
くっそ！うらやましいぜ！！！！！！