
1: 名無しさん 2015/11/10(火)00:41:19 ID:aom
1 中 聖徳太子は実在したか
2 二 古事記、日本書紀
3 投 邪馬台国の場所
4 捕 天皇家
5 一 本能寺の変
6 三 坂本龍馬を暗殺したのは誰か
7 左 謎の4世紀
8 右 任那の存在
9 遊 上杉謙信女説
異論は認める
2: 名無しさん 2015/11/10(火)00:42:51 ID:OAE
聖徳太子は存在しないで決着したぞ
6: 名無しさん 2015/11/10(火)00:43:44 ID:WxY
>>2あら、そうなん?知らんかった
※まだ決着はついていないようです。
虚構説とその否定
聖徳太子の事績の大半は『日本書紀』の編纂を通じて、当時の為政者たちによって捏造されたとする聖徳太子虚構説が、1999年に大山誠一によって主張された。人間・聖徳太子(厩戸王)が実在しなかったという意味ではなく、聖徳太子の聖人化(太子信仰)は政治的な意図をもって捏造されたとする説である。以来、賛否両論が続いている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/聖徳太子
3: 名無しさん 2015/11/10(火)00:43:10 ID:lSb
4世紀ってなんや?空白ってことか?
7: 名無しさん 2015/11/10(火)00:43:57 ID:aom
>>3なんか国内で劇的な変化が起こってるのに何も記録されてないらしい
空白の4世紀
中国の歴史文献において266年から413年にかけての倭国に関する記述がなく、ヤマト王権の成立過程などが把握できないため、日本において「空白の4世紀」または「謎の4世紀」とも呼ばれている。
三国志の魏志に登場する邪馬台国がそのままヤマト王権へと発展したのか、それとも邪馬台国が別の勢力に滅ぼされたのか、天孫降臨神話とも絡んで、論争の的になっている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/4世紀
15: 名無しさん 2015/11/10(火)00:47:08 ID:diy
>>7
大陸側が記述してる暇無かったからしゃーない
4: 名無しさん 2015/11/10(火)00:43:15 ID:WxY
聖徳太子思い浮かべてたら一番やった、有能
8: 名無しさん 2015/11/10(火)00:44:28 ID:hSV
奈良、大阪にある大量の古墳も結局誰の墓か分からんしなぁ・・・
13: 名無しさん 2015/11/10(火)00:46:35 ID:gwJ
>>8
埋葬されとるワイでもどれやったか迷うわ
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10: 名無しさん 2015/11/10(火)00:45:30 ID:gwJ
8の「任那の存在」は半島にあったかも知れない日本の属国のことか?

任那
古代に存在した朝鮮半島南部の地域を指す歴史地理的地名。
一般的に『三国志』に登場する狗邪韓国(倭人伝)または弁辰狗邪国(韓伝)の後継にあたる金官国を中心とする弁韓、辰韓の一部、馬韓の一部(現在の全羅南道を含む地域)を含む地域を指す地名とされる。任那諸国[1]の中の金官国(現在の慶尚南道金海市)を指すものと主張する説もある(後述)。
後に狗邪韓国(金官国)そして任那となる地域は、弥生時代中期(前4、3世紀)に入り従来の土器とは様式の全く異なる弥生土器が急増し始めるが、これは後の任那に繋がる地域へ倭人が進出した結果と見られる[2]。
第二次世界大戦後、政治的な理由により任那問題を避けることが多くなっていた[3]が、倭が新羅や百済を臣民としたなどと書かれている『広開土王碑』の改竄説が否定され、史料価値が明確になったこと[4]、またいくつもの日本固有の前方後円墳が朝鮮半島南部で発見され始めたことなどから、近年ヤマト朝廷そのもの或いは深い関連を持つ集団による影響力の存在について認める様々な見解が発表されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/任那
14: 名無しさん 2015/11/10(火)00:46:41 ID:KM3
龍馬は見廻り組説でだいたい解決してなかったっけ
あと謙信のはただのなんちゃってな噂であって謎じゃなくね
16: 名無しさん 2015/11/10(火)00:47:12 ID:aom
>>14
最後は思いつかんくてネタに走ったんや…
17: 名無しさん 2015/11/10(火)00:47:24 ID:dUb
日本史とはちょっと違うかもしれんが日本人や日本語の成立過程も謎が多いで
59: 名無しさん 2015/11/10(火)01:19:03 ID:J0Y
>>17
日本語の成り立ちってあまり聞かないけど、あんまり解明されてなかったからなんか
64: 名無しさん 2015/11/10(火)01:21:14 ID:A39
>>59
大陸から渡ってきたのが混じってるでいいんじゃ?
曹操とか日本語読みだとソウソウだけど古代中国語もそれで良いらしいし
68: 名無しさん 2015/11/10(火)01:24:50 ID:aom
地方地方のイントネーションも微妙やな
福井の言葉は韓国語のイントネーションに近いらしいし
67: 名無しさん 2015/11/10(火)01:24:13 ID:dUb
>>59
日本語の文法は朝鮮語に近くて音韻構造は南方語(ポリネシア諸語)に近いという
不思議なことになってるで
83: 名無しさん 2015/11/10(火)01:32:38 ID:Gq5
>>67
現代朝鮮語は併合中に半島内の六つの方言を合わせて日帝がまとめたらしいよ
だから文法が似てるのは当たり前とか
88: 名無しさん 2015/11/10(火)01:37:10 ID:dUb
>>83
その理屈はおかしいと思うで
例えば、ネイティブアメリカンの言語の文法をアメリカ人がまとめたものがたくさんあるけど
ネイティブアメリカンの言語の文法は英語の文法と全く異なるで
90: 名無しさん 2015/11/10(火)01:42:46 ID:Gq5
>>88
まとめ方てアメリカも日本もおんなじなん?
93: 名無しさん 2015/11/10(火)01:47:46 ID:dUb
>>90
ワイはそこまで詳しくないから悪いけど細かいことは知らん
ただ、まとめて日本語に似るならもともと6つの方言は日本語に似てたんやないか?
100: 名無しさん 2015/11/10(火)01:57:22 ID:Gq5
まあ半島の沿岸部から済州島とかは倭人の国やったみたいやしな
そう言や、在日の知り合いも済州島出の人らと半島出の人らと外見とかイメージちょっと違う感じするわ
18: 名無しさん 2015/11/10(火)00:47:29 ID:cfL
憲伸女性説って"まんとら様"から邪推したあれちゃうんけ
26: 名無しさん 2015/11/10(火)00:53:28 ID:diy
>>18
多分、どっかの宣教師が本国に送る書簡に「上杉景勝の叔母」なる人物が記されて他のが始めやない?
19: 名無しさん 2015/11/10(火)00:47:46 ID:vJm
古事記日本書紀ってそんなに謎なん?
23: 名無しさん 2015/11/10(火)00:50:53 ID:aom
>>19
古事記、日本書紀の神話部分やな
出雲の国譲りとか神武東征とか天孫降臨とかが事実をモデルに書かれていたとしたらすごいやろ
20: 名無しさん 2015/11/10(火)00:47:47 ID:StX
何故か馬がいないはずの日本に4世紀から馬の骨とかは発見されたりしたり、古墳の作りが大きく変わったりしたけど、魏史倭人伝みたいな記録書が4世紀の日本にはほぼ無いから、なぜそんな劇的な変化が起こったのか分からないってことやな
女性説と言えば将軍の一人が骨格的に女性っぽいって聞いたことがあるで
24: 名無しさん 2015/11/10(火)00:52:03 ID:lSb
>>20ほーん……普通に考えたら大陸から馬やデザインが入ってきたんやろけど
デザインはともかく馬なんて変な生き物何の風聞にも記録にも残らんもんかね…?
徳川(に限らず)埋蔵金は歴史的に大変なものがあるから
大人の事情で隠してるみたいな都市伝説でワクワクしたものンゴねぇ
29: 名無しさん 2015/11/10(火)00:54:44 ID:aom
>>20
騎馬民族征服王朝説とかいうスケールのでかい話好きやわ
31: 名無しさん 2015/11/10(火)00:57:46 ID:StX
一応、なぜ魏史倭人伝を出したかと言うと
その魏史倭人伝に「日本には馬や牛はおらへんで!」と記録されてるんや。
でも、邪馬台国の滅んだ3世紀末から馬の骨などがたくさん出土してたり、墓のデザインの劇的な変化から
>>20のような説が論じられているみたいやで。
天皇陵さえ見られれば謎が少しは明らかになるとも言われてるとらしいで
32: 名無しさん 2015/11/10(火)00:59:06 ID:aom
>>31
天皇陵が見れたらなあ
宮内庁が許可したら済むことなんやが…
25: 名無しさん 2015/11/10(火)00:53:16 ID:cfL
馬を使う地域と使わない地域があって使わない地域が先に魏に接触したとか?
27: 名無しさん 2015/11/10(火)00:54:09 ID:k3f
ゴッドハンドは謎じゃないからセーフだな!
28: 名無しさん 2015/11/10(火)00:54:39 ID:1qp
孝明天皇暗殺説
36: 名無しさん 2015/11/10(火)01:05:38 ID:aom
邪馬台国にも触れよう(提案)
40: 名無しさん 2015/11/10(火)01:07:28 ID:A39
>>36
卑弥呼が日の巫女の当て字で天岩戸が皆既日食の事で
九州と近畿で二つの大国だったりとかそういう話?
43: 名無しさん 2015/11/10(火)01:11:09 ID:aom
>>40
邪馬台国どこにあるんやろっていう話よ
でも皆既日食の話は面白いよな
45: 名無しさん 2015/11/10(火)01:13:57 ID:A39
>>43
近畿地方のどっかって話やしそのうち確定すんじゃね?
50: 名無しさん 2015/11/10(火)01:15:44 ID:aom
>>45
魏志倭人伝読めば九州っぽいし、遺跡跡見れば近畿っぽいんよな
歴史家と考古学者が対立してるらしい
53: 名無しさん 2015/11/10(火)01:16:30 ID:3YN
>>50
東大と京大もな
37: 名無しさん 2015/11/10(火)01:05:51 ID:WxY
なんか古墳とか土偶とか怖いのワイだけやろか
なんでか分からんがヒヤッとする

38: 名無しさん 2015/11/10(火)01:06:24 ID:cfL
>>37
わかる 死体っぽい
49: 名無しさん 2015/11/10(火)01:15:10 ID:kwx
>>38
墓なんだから当たり前だよなぁ?
39: 名無しさん 2015/11/10(火)01:07:07 ID:jQG
天草四郎が豊臣の子孫かみたいなのもなかったっけ?
41: 名無しさん 2015/11/10(火)01:08:30 ID:3YN
>>39
秀頼の息子説やろ
42: 名無しさん 2015/11/10(火)01:08:49 ID:jQG
>>41
それや
46: 名無しさん 2015/11/10(火)01:14:06 ID:EiO
源義経=チンギスハン説もあるぞ
47: 名無しさん 2015/11/10(火)01:14:43 ID:A39
>>46
それ否定されてたはずやで、ロマン枠でボッシュートです
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51: 名無しさん 2015/11/10(火)01:15:51 ID:NEB
邪馬台国
ヤマト国
で普通に日本の事を指しとるとかなんとか
56: 名無しさん 2015/11/10(火)01:17:57 ID:A39
>>51
大和大国で邪馬台国の当て字やろって話やね
52: 名無しさん 2015/11/10(火)01:16:25 ID:jQG
あとは服部半蔵伊能忠敬説もあったな
54: 名無しさん 2015/11/10(火)01:16:56 ID:StX
徳川家重女性説って知ってるンゴ?
57: 名無しさん 2015/11/10(火)01:18:14 ID:aom
>>52
なんやそれ…
>>54
それもなんやそれ…
69: 名無しさん 2015/11/10(火)01:25:33 ID:StX
>>57
確固たる証拠はないんやけど
・将軍の声を聞いたものがほとんどいない、いたとしても数名の側近のみ→女声を悟られないための策
・大奥に入り浸りの割りには子供が少ない
・太平洋戦争後の遺骨調査の際、なぜか正面からの写真を撮られておらず、また正座(普通は埋葬される際は男はあぐら、正座は女)で埋葬されていた
73: 名無しさん 2015/11/10(火)01:27:43 ID:aom
>>69
家重は確か極度の吃音で側近しか聞き取れなかったっていう話を聞いたことがあるな
60: 名無しさん 2015/11/10(火)01:19:36 ID:jQG
>>52
違った
松尾芭蕉やった
62: 名無しさん 2015/11/10(火)01:20:30 ID:kwx
松尾芭蕉忍者説はきいたことあるけど服部半蔵とは知らなんだ
63: 名無しさん 2015/11/10(火)01:20:32 ID:dUb
魏志倭人伝はどこまで信用できるか怪しいで
例えばもっと近年の『明史』の日本についての記述では
日本国にはもともと国王がいた。そして、その下に「関白」と称する者があり、
臣としては最も高貴な地位である。そのころ、山城州の主、信長が関白に
任じられていた。彼がたまたまある日、狩りに出たとき、樹の下に寝そべっていた
一人の男に出会った。その男は飛び起きて信長にぶつかってきた。信長は彼を
捕らえて問いつめると、その男は自ら、平秀吉、薩摩州の人の奴隷であると名乗った。
力強く、すばしっこく、そしてなかなか弁が立つ。信長はすっかり気に入って、彼に馬の
世話をさせた。樹の下で出会ったことから彼に「木下人」と名づけた。
(中略)
信長の参謀に阿奇支(あけち)という者がいたが、あるとき信長のきげんを損ねるような
ことをした。信長は秀吉に命じ、兵を率いて彼を討伐させた。ところが、信長は家臣の
明智の不意討ちにあって殺された。秀吉はその時、阿奇支を攻め滅ぼしたところだったが、
変事が起こったことを聞くと、部将小西行長らとともに、勝ち戦に乗じて軍を引き返して
明智を誅殺した。
『倭国伝』(講談社学術文庫)431~432ページより引用
みたいにだいぶガバガバやで
66: 名無しさん 2015/11/10(火)01:23:54 ID:aom
>>63
ガバガバやな
中国の歴史書は結構忠実やって聞いててんけどな
70: 名無しさん 2015/11/10(火)01:25:45 ID:A39
>>66
遣唐使あった頃までの情報は割と正確なんじゃないかなぁ
人の手で改ざんされてるのは仕方ないとしても
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65: 名無しさん 2015/11/10(火)01:23:42 ID:m80
大正時代の短さよ
71: 名無しさん 2015/11/10(火)01:26:37 ID:EiO
>>65
大正時代から溢れ出るロマン感
なおくっそ短い模様
72: 名無しさん 2015/11/10(火)01:27:07 ID:3YN
帰雲城の場所は気になるな
帰雲城
内ヶ島氏の居城であったが、1586年の天正地震による山崩れで城と城下町が全て埋没した。この埋没に絡んだ埋蔵金伝説があるが、実際は昭和40年代後半から流布した話に過ぎない
被害は埋没した家300戸以上、圧死者500人以上とされる[1][3]。当日城内で祝宴が行なわれており、難を逃れたのは所用のため不在だったわずか4人と言われる[4]。城主の内ヶ島氏理ら一族は全て死に絶えてしまい、この瞬間をもって内ヶ島氏は滅亡した。
城のあった正確な位置は現在も特定されていない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/帰雲城
74: 名無しさん 2015/11/10(火)01:28:27 ID:DZF
金印と高地性集落の存在で歴史書の記述は信憑性があるからね
85: 名無しさん 2015/11/10(火)01:33:26 ID:aom
>>74
ワイも歴史書結構信じる派やわ
邪馬台国もマイナー九州説信じてるし
75: 名無しさん 2015/11/10(火)01:28:30 ID:WxY
おんJ民皆知識豊富やなあ
76: 名無しさん 2015/11/10(火)01:28:54 ID:cfL
wikipediaやぞ
78: 名無しさん 2015/11/10(火)01:29:29 ID:WxY
>>76
ウィキすら読む気にならん
77: 名無しさん 2015/11/10(火)01:29:16 ID:m80
大正時代の天皇はなんか病気やったんやっけ?
79: 名無しさん 2015/11/10(火)01:30:31 ID:aom
>>77
国会で演説の紙を丸めて望遠鏡みたいに覗いたり、晩年は奇行が多かったらしいな
81: 名無しさん 2015/11/10(火)01:31:29 ID:A39
>>79
奇行て聞くと水銀疑っちゃうよね
86: 名無しさん 2015/11/10(火)01:35:12 ID:NEB
>>79
それも当時の書類は丸めるものでおかしな行動ではないとかなんとか
87: 名無しさん 2015/11/10(火)01:36:16 ID:ebT
平清盛は、白河法皇の子
89: 名無しさん 2015/11/10(火)01:41:44 ID:A39
朝鮮って白頭山(ペクト山)が噴火したせいで
10世紀で一度歴史終わってるらしいよな

91: 名無しさん 2015/11/10(火)01:43:04 ID:aom
>>89
そういや新羅も渤海も10cに滅亡してるな
94: 名無しさん 2015/11/10(火)01:48:14 ID:StX
すべての言語は最初一つやったんやで
96: 名無しさん 2015/11/10(火)01:51:31 ID:aom
>>94
神様「人間ウザいから言語分けるンゴwww」
95: 名無しさん 2015/11/10(火)01:50:18 ID:cfL
バベルの塔かな?
98: 名無しさん 2015/11/10(火)01:55:18 ID:dUb
漢委奴国王の時代には後漢とやりとりして金印もらえるだけの
語学力がある人材がいたというのはすごいことやと思う
102: 名無しさん 2015/11/10(火)01:59:53 ID:NQj
投手が三番打者てないわー
103: 名無しさん 2015/11/10(火)02:00:48 ID:aom
>>98
あの時代やったら留学とかして習得したんやろなあ
当時は海渡るの危険やろしそのバイタリティーが凄いわ
>>102
高校野球っぽくしたかったんや…
104: 名無しさん 2015/11/10(火)02:02:56 ID:TXl
>>103
朝鮮⇔日本の日本海側だと死亡率酷かったらしいよな
山口や九州⇔中国ルートだと死亡率抑えらるとかそんなレベルで
107: 名無しさん 2015/11/10(火)02:16:35 ID:xoi
龍馬暗殺に関しては見廻組でほぼ間違いないってことやけど
正確な情報は結局闇の中なんよな
元見廻組の今井信郎の証言と渡辺篤とで結構食い違ってたりして
99: 名無しさん 2015/11/10(火)01:55:22 ID:TXl
その点イカロスってスゲーよなロウが溶けるまで太陽に近づいたし
105: 名無しさん 2015/11/10(火)02:03:39 ID:ydZ
>>102
この面子ならおかしくないと思うで
109: 名無しさん 2015/11/10(火)02:03:39 ID:dBG
あまり闇を感じるものがないな
参照元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1447083679/