1 ：名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:09:19 ID:1aeD
できれば理由もセットで頼むわ
2： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:09:53 ID:BQdI ×
絶対反対。
犯罪が増えて治安が悪くなる。
3： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:10:26 ID:1aeD
なるほど、むしろ移民受け入れでメリットってなんか感じてる？
4： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:10:35 ID:iCYG ×
入れてええやろ
日本人とんでもない勢いで減り続けてるのに入れない理由はない気がするンダワ
8： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:11:19 ID:1aeD
デメリットはなんだと思う？
16 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:12:38 ID:iCYG
>>8
公務員目線だけど満足のいくレベルの義務教育や行政サービスの拡充は困難を極めるだろうな
5： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:10:42 ID:ye5d ×
このまま少子化進むならいずれそうなるとは思うけど、ただでさえ日本人は排他的で閉鎖的な国民性やから間違いなく相当荒れるとは思う
6： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:11:07 ID:S4N0 ×
(o｀'ω'´n)デフレなのに労働市場の供給を増やして賃金デフレ誘導することになるから反対
9： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:11:32 ID:mqnw ×
犯罪増えるから嫌
11： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:12:20 ID:S4N0 ×
19 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:13:33 ID:iCYG
>>11
省人化して人口が回復すればええんやけどな…
13： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:12:23 ID:Kewa ×
ニートの100倍は優秀やわ
14： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:12:33 ID:1aeD
17： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:12:58 ID:oM1U ×
移民が社会化に問題になるのは大人になってから乗り移った世代より
その子供や孫の世代だって
ひろゆきが言ってた
18： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:13:00 ID:VfpG ×
仕事を無駄に複雑にしてるのを改善せず安易な手に走るな
22 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:14:01 ID:aDHa
>>18
これ
ニート対策とか色々やった上で移民受け入れの議論をすべき
20 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:13:46 ID:S4N0
24： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:14:24 ID:419x ×
むしろ日本は人手過剰や
29 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:15:18 ID:OMVg
経営層「ダメです」
309： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:43:07 ID:vqfy ×
317 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:44:00 ID:CZO4
企業「実習生来ないとキツいっすね」
26： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:15:04 ID:VfpG ×
健常者すら扱い悪いのはおかしいねぇ
足らぬ足らぬは工夫が足らぬは禁句と言われるけど巨大企業の偉い人に足りない精神
28： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:15:13 ID:1aeD
フランス、アメリカを見ていないのか。
ほとんど移民受け入れ賛成の人は全然政治興味なかったりする人だけだよね？
32： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:15:30 ID:ye5d ×
そこに価値観がまるで違う外国人が大量に入ったら、そらもうエラいことになるよ
日本人「移民人はもっと遠慮しろ！💢😡💢」
移民人「遠慮ってなに？っていうか、なんでこのシステム使わないの？🤔」
こうなることは容易に想像できる
33： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:15:30 ID:Kewa ×
37： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:17:08 ID:iCYG ×
これほんま深刻よね
場所によっちゃ小学校の生徒の何割も外国に関係する生徒だったりする。
もはや移民入れたくないとかそういう段階じゃないのかも
47： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:18:42 ID:ye5d ×
農業だけやないで
華道や茶道、盆栽とかの日本古来の芸能系にもたくさんの外国人が修行してる
いずれは日本人よりもよっぽど日本人らしい外国人であふれるかもしれんな
51 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:19:16 ID:0Yvh
ええやん
そのままいろんな国に広がったりアレンジされたら夢が広がる
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36： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:17:00 ID:1aeD
40 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:18:15 ID:iCYG
アメリカとかオーストラリアみたいにバカ広い平地があるわけちゃうし…
土地絡みの権利関係も複雑や
48 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:18:46 ID:0Yvh
もう機械はどこも使っとるぞ
63 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:20:38 ID:1aeD
すまぬ。農業をロボットにさせるってことや。
これは妄想的だし、キモいけど
イブの時間というアニメの日本は積極的に農業にロボット推進して食料自給率8割超えてたな。
57： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:20:03 ID:eXg7 ×
ほぼ単一民族国家の日本で移民受け入れはリスクありそう
58： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:20:04 ID:kNR7 ×
白人ならええで
65： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:20:51 ID:Kewa ×
70 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:22:32 ID:1aeD
79： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:23:53 ID:aDHa ×
83 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:24:23 ID:Kewa
コミュ障向けなのにね
108 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:26:42 ID:0Yvh
年500出すならやるって人は山ほどおると思う
71： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:22:41 ID:ye5d ×
今は日本人のダメなところばっかり膨れてるから移民受け入れてより多様的になった方がいいんやないかって思う、
87： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:24:47 ID:1sSj ×
当然現場の法整備じゃ問題が多発するだろうからそこは検討が必要
感情的にはいや
94： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:25:36 ID:6j5R ×
97： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:25:45 ID:iCYG ×
114 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:27:14 ID:0Yvh
>>97
ワイの近所のフィリピン人はいっつも花火誘ってくるわ
住宅街の真ん中で爆竹とヘビ花火ずっとやっとる
132 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03 19:28:15 iCYG
フィリピンコミュニティはパリピ感強いよな
クリスマス会とか凄い盛り上がる
142： 名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:28:43 ID:0Yvh ×
>>132
大家族でワーワーしとる中に混ざるとちょっとアウェー感ある
140： 名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:28:40 ID:okjQ ×
100： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:26:17 ID:O2ZS ×
日本が多民族国家になるのはぶっちゃけ楽しそうだし移民には大賛成だわ
101： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:26:24 ID:jcIG ×
欲しいのは移民じゃなくて奴隷定期
92： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:25:29 ID:FKtR ×
少子化解消、結婚率上げる為には多様性とか幸せな形はウンタラカンタラ抜かすアホを締め上げるべきやな
結婚して子供作る事こそ正義、産めよ増やせよが絶対
これを徹底するべきや
103 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:26:26 ID:zkUV
さっきどっかのスレでやってた認知の歪みテストやらせたらいいスコア叩き出しそう
118： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:27:19 ID:CZO4 ×
人手不足やから入れていいわ
どうせニートは何しても働かんやろうし
126： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:27:57 ID:ydvH ×
133 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:28:16 ID:tM7T
反乱が起こって治安崩壊
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120： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:27:25 ID:Eg1G ×
日本のスポーツ推薦文化も消えるね
125 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:27:55 ID:FXy5
仕方ないやろ
身体能力から違うし
127 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:27:59 ID:yTBs
なんかあかんのかね
移民っても地球人やろ？
139： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:28:36 ID:Kewa ×
144 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:28:47 ID:CZO4
ないな
143： ↓名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:28:44 ID:1aeD
日 本 政 府 に は わ か ら な い の か
148 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:29:12 ID:okjQ
>>143
じゃあ代案だせよ
151 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:29:17 ID:jcIG
>>143
スペースかわいい
164 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:30:07 ID:ZZxt
>>143
迫真で草
158： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:29:49 ID:f4Mw ×
治安が悪くなったり犯罪が増えるのはヤダなぁ…
まあ、優しくて可愛い美少女の移民なら('-^*)okかな♪
163 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:30:07 ID:ydvH
ヤクさばいてそう
170 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:30:42 ID:ZZxt
カウンターからショットガン出しそう
153： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:29:22 ID:eTUx ×
161 ：名無し：21/12/03 19:30:04 oiNi
173： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:31:00 ID:ydvH ×
醜いジャッ◯オスなんぞ相手にされんよ
179 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:31:31 ID:OMVg
整形技術上げよう
168： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:30:27 ID:zkUV ×
フィリピン女性は美人だが結婚すると親兄弟親戚いろいろついてくるらしい
185 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:31:51 ID:iCYG
家族の繋がりは凄いもんがある
親戚の誰々の家が火事になったとかで大騒ぎしてたし
互助的な関係が強いんだと思う
199 ：名無し：21/12/03 19:32:50 zkUV
227： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:35:11 ID:iCYG ×
キリスト教の影響もあるけど、フィリピン自体が台風とか災害多いから家が突然無くなったりするから親戚同士の繋がりが強い
181： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:31:36 ID:zooQ ×
どんどん移民入れろ
190 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:32:19 ID:jcIG
国粋主義化しそう
208： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:33:56 ID:FXk7 ×
210 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:34:18 ID:d7O1
>>208
騙して連れてきたらいいやん
214 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:34:25 ID:okjQ
>>208
賃金が高ければもちろんやりたいやろ
209： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:34:04 ID:okjQ ×
218 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:34:41 ID:CZO4
島国やし…
212： 名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:34:20 ID:BT4T ×
日本人が奴隷に成りたがらないから奴隷輸入してくるって理屈やぞ
この構造を変えない限り経済が成長しないのになんで丸め込まれてしまうん？
229： 名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:35:27 ID:ZZxt ×
もう惑星国家しかないのか
230： 名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:35:28 ID:sAxb ×
おんJ民さんが移民に反対する
↓
おんJ民さんが結婚もできずに歳とる
↓
少子化が加速
↓
年老いたおまえらの年金や社会保障を
少ない子供の数で支えないといけない
どうすんの？移民が嫌なら対案だせよ
271 ：名名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:38:48 ID:CZO4
対案なしw
266： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:38:18 ID:FXk7 ×
日本のベトナム人労働者数44.4万人、中国抜き国籍別1位に
https://www.viet-jo.com/news/statistics/210129193820.html
2012年：2万6828人
2020年：44万3998人
269 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:38:47 ID:Kewa
安倍ちゃん...
270 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:38:48 ID:sAxb
ああああ圧倒的じゃないか...
276： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:39:41 ID:Em7z ×
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397： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:50:22 ID:pg9J ×
工場派遣とかコンビニバイトとか
さいきんよくがいじんみかけるで田舎なのに
402 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:51:05 ID:SBPm
コンビニで学ぶ技能とはいったい🤔
268： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:38:36 ID:d7O1 ×
405： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:51:35 ID:KrYa ×
悪名高き技能実習であるが、労働時間守って残業代も出る上に帰国後は現地法人で雇用も保証されるみたいな会社もあるにはあるらしい
https://togetter.com/li/1799867
408 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:51:56 ID:SBPm
>>405
会社ガチャがここでも
202： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:33:39 ID:ZZxt ×
いきなりドバッと入れたらそら職にもコミュニティにもあぶれるやつも出てくる
277： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:39:58 ID:Kewa ×
移民を入れると治安が悪くなると言うより移民を奴隷にするから治安が悪くなるんやろ
284： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:40:18 ID:Em7z ×
スーパーの品出しずっと東南アジア人やけどあれもベトナム人なんかな？
302 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:42:20 ID:FKtR
>>284
「ラオスです」
「ミャンマーです」
「スリランカです」
奴ら区別つかんよ
288： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:41:10 ID:aDHa ×
ベトナム人よー見るもんな...
主張が強そうな国民性じゃ無さそうやからまぁええけど
305： span class="forestgreen">名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:42:39 ID:kDIv ×
技能実習生とか日本人より働くで
体力仕事とか単純作業はすごい早いよ
291： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:41:41 ID:Rniq ×
介護職を外国人に補ってもらわなアカンくなった時点で移民覚悟するしかないな
282： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:40:08 ID:BT4T ×
292 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:41:42 ID:CZO4
297 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:42:02 ID:Kewa
295： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:41:50 ID:FXk7 ×
304 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:42:30 ID:iCYG
激甘で草
神風期待してた時代と変わらんやんか
318： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:44:05 ID:sAxb ×
307： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:42:45 ID:j211 ×
企業参入はまあ増えるかねえ
まあまず無理やろうが2025年に5兆円って目標があるみたいやな
319 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:44:11 ID:aDHa
農作物とかの輸出増えてるの意外やわ...
355： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:46:40 ID:aDHa ×
日本の食料自給率は低い！！！😡
って学校で習ってきてたから輸出できるほど余裕ないもんと思っててびっくりしたわ
366 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:47:36 ID:VfpG
大豆や家畜の餌は貿易摩擦解消に使われてる感じ？
308： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:43:06 ID:okjQ ×
日本人の子供が減ってるってのが問題じゃないのか
313 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:43:24 ID:CZO4
>>308
正論はNG
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312： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:43:24 ID:CwVp ×
310： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:43:13 ID:BhDA ×
移民受入で経済的に成功してる国ってアメリカしかない、それもクソでか国土があってこそっていう
314： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:43:36 ID:Rniq ×
賃金上昇して日本抜いたのに若者が他国に仕事就かなアカンておかしくないか
324 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:44:42 ID:d7O1
韓国から日本に来る奴ってあの受験競争の敗者やからな
日本の大学なら余裕で入るレベルがチキン屋やっとる
339 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:45:39 ID:BhDA
日本も他人の事言えないけど狭い国土っていうのは単純に雇用の限界が近いんよね
都市圏広げると食料自給率が下がるし開発しないと雇用は安定しない
結果的に小さな都市部にミッチミチに詰め込むけど言動があるっていう
348： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:46:08 ID:VfpG ×
なるへそ勉強になる
使える面積の奪い合いか
369 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:48:03 ID:BhDA
移民たくさんおって経済的に一定の成功を納めてるアメリカは国土でかいしね、なんなら移民（人種）単位で街を形成してるところもあるし
物理的な距離感がないと雇用問題も大変だしなにより心理的なイライラもすごい
フランスもドイツもイタリアもそれでだめになった
387： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:49:28 ID:j211 ×
最近政治不安やら犯罪増加やら経済問題やらで日本へのリターン増えてるみたいやが…
398 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:50:37 ID:BhDA
農地提供してたりしたから、その時期の人達はまあまあ上手くいってた
それが二世三世ってなるにつれて色々問題でてきてる感じやな
388： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:49:34 ID:8Jmo ×
土地足りなくね？
334 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:45:24 ID:okjQ
どちらを優先するか
327： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:44:48 ID:FXk7 ×
親J民ならわかるやろけどもう都内の小学校なんてハーフワラワラおるからな
今更単一民族もくそもないわ
329 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:44:59 ID:sAxb
これ
331 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:45:11 ID:CZO4
なんか分かる
341 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:45:46 ID:iCYG
昔から渡来人とか入りまくってるし
337： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:45:31 ID:BT4T ×
😡」
359： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:47:07 ID:KrYa ×
368 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:47:45 ID:CZO4
これこれ
国民よりか国のことを考えてくれそう
379 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:48:36 ID:CwVp
これよ、参政権とか医療保険受けたいなら日本国籍取って税金キチンと納めてからよ
383 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:49:17 ID:KrYa
国籍の条件だけ抜いて、税金きちんと納めたら参政権と保険でよくない？
380： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:48:52 ID:pg9J ×
移民して成功(と言えるのかわからないけど)そこまで致命的でないのは国土の広いアメリカくらいやろ
日本は物理的に狭くてダメ
432： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:55:25 ID:aDHa ×
欧州が移民押し付けあったり
右派政党が強くなったりしてんの見ると
さすがに諸手を挙げて賛成はできんわ
564： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)20:17:08 ID:UgUE ×
末期のローマに瓜二つだ
578： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)20:20:45 ID:pg9J ×
それでも日本には100年後も非正規と正社員の格差とか高齢化少子化、地域衰退、いじめ問題、とかの問題は普通にありそう
470： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)20:02:05 ID:Wp1L ×
日本は少子高齢化、低賃金長時間労働核家族化で子供を育てる余裕がない
その癖税金だけは上がってく
そら移民いれんと成り立たんわな
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481： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)20:04:29 ID:Wp1L ×
まだこの国には四季がある……！
489 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)20:05:26 ID:zooQ
二季しかないよ😭
487： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)20:05:07 ID:Wp1L ×
さ、桜は咲くから……
495 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)20:05:49 ID:zooQ
>>487
日本終わってなかった☺️
499： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)20:06:55 ID:tv2z ×
やるにしても専用の教育機関とかで価値観擦り合わせてからやないと
それか労働力が足りない問題ってロボットで解決できへんのか？
501 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)20:07:23 ID:SBPm
人件費の方が安い
503 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)20:07:42 ID:j211
いつかはできるぞ
ただ今は人間の方がはるかに安いだけや
591： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)20:22:53 ID:u4zz ×
移民もしゃーない勢やが技能生と一緒で奴隷扱いしないかが心配
労働者の人権皆無国やからな…
841： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)20:47:36 ID:yPbB ×
新卒給料20万辺りって夢ないわよね😨移民きたらもっと下がるんか？
849 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)20:48:03 ID:d7O1
そら下がるでしょ、下げる為に移民入れるんだから
851： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)20:48:23 ID:yPbB ×
634： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)20:26:56 ID:2zmX ×
668 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)20:29:41 ID:aDHa
これ
それが出来るならワイも反対せんわ
442： 名無しさん＠おーぷん：21/12/03(金)19:57:21 ID:OMVg ×
449 ：名無しさん＠おーぷん ：21/12/03(金)19:58:35 ID:sAxb
参照元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1638526159/