名作・神スレ

【名作スレ】グリコ森永事件の真相について【本当?グリコ森永事件】

238 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
質問です。

「レディ・ジョーカー」というのは構成がかなりこのスレッドの
話に近いと思うのですが、作者の高村薫さんは何らかの情報源から
真相の一部を知っていたんでしょうか?

>238
どうでしょう。可能性は低いと思いますが。223で挙げた方達の中で
わざわざ他人に漏らして公表するメリットがあまり無いと思います。
またそれ以外で関わっておられる方も、私の知る限りありえないと思います。

239 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
1さんへ。
お疲れさまです。
少し馬鹿な質問かもしれませんが、知っていたら教えてください。
かなり前に週刊誌にちらっと載っていたのですが、この事件と、
JAL123便墜落は、関わりがあるのでしょうか?
(ハウス食品の社長が搭乗していた関係。今でも、123便関係の
ホームページに、少しかいてある。)

242 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
そういえばオウム事件でも少し関連が指摘されていたな
上祐が接触したとかしないとか

233 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
>239・242
関係ありません。

241 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
総会屋問題は長くて数年だけど、殺人未遂なら15年でしょ?
スキャンダルもみ消しのために大金かけて15年間も大がかり
なことする方がよっぽど面倒じゃないの? 2004年とか言ったって
この時代にそこまでもつ会社そんなにないよ。途中で潰れたら
どうなるんだろうね。

>241
総会屋問題は当時の警察の原則「民事不介入」がネックになりますが、
殺人未遂は捜査側が純粋に機能しなければ、起訴されません。

244 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
新潟女児監禁事件との関係も取沙汰されています。

>244
関係ありません。

245 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
グリコ・森永事件以外にもこうした茶番劇というのはあるのですか?
企業・警察庁ともに、手際の良さというものを感じるのですが・・・

>245
私は本件以外は知りません。

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249 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
過去ログ読ませて頂きました。ぜひ教えて頂きたいのですが・・・

>75
「脅迫状を読ませる子供を、言語障害を煩っている子の中から
発声練習と称して13名選出。協力者は食品会社のうち1社」と
ありますが、これは各地の障害児施設を回って選んだんですか?
障害児の数は限られているし、言語能力の程度もばらばらだと
思うんですが、それほど似た声質の子供が13名も見つかるもの
なのですか?

>249
全国の養護施設から、発表会の形式で大阪市内の某施設に集めました。
(お遊戯会の様なものです)その時のスポンサーになっていた食品会社
が協力した一社です。その中で40名にしぼり、そこから更に
13名、最終的には4名になりました。

250 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
一連の報道が情報操作なら、当然このスレッドも情報操作なんだろ?
なんだかな

>250
違いますよ。情報操作するつもりなら、もっと文章力のある人間が
選ばれていると思いますよ。時効成立で多少は気持ちにゆとりが
出来た事と、やはり黙っているのが辛いからです。

251 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
>250
情報操作でも面白ければOK!!

255 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
1さん、お疲れさまです。
私も聞きたいんですが、森永の菓子に青酸が入れられて
西友なんかに置かれていた時、某弱小メーカーの製品にも
「どくいりきけん」シールが貼られ、本当に毒も入っていたことがあったと
朝日新聞の本にも書いてありますが、あれは何だったのでしょう?
本には「犯人の間違い」とか「最大のナゾ」とか書かれてましたが。

>255
犯人グループが関わっていなかった毒入り菓子事件
・ユニー中村店
・NHK大阪のソフトキャンデー(2回目の錠剤は犯人グループ)
・南海西友狭山ニュータウン
・ファミリーマート埼玉城北地区本部
上記以外は関与してました。

257 名前: 249です 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
なるほど…いや、どうもありがとうございました。
それと関連するのですが、56に、

>私の知る限りでは、次の関係者がこれまで書き込んだ事を
>理解していると考えてますので・・・

>・警察庁から県警・府警に転勤してきた課長クラス以上の者。
>・当時の食品会社の役員・広報部所属の一部の人間。
>・各社の上層部
>・一部のフリーライター(2004年の春に3冊の本が出版されます)
>・劇団関係者の一部(日本にはいません)

とありますが、これに75の脅迫状を読ませる女性14名、言語障害児
13名も合わせるとすると、関係者の数はもっと膨れ上がりますよね。
そこで素朴な疑問なのですが、これだけ事件の裏を知る人物がいて、
84年の発生以来現在まで、ただの一人からも事実が漏れる事が
なかった、というのは何故なのでしょうか?

例えは悪いですが、オウムの岡崎のように、これをネタに関係者
(特に食品会社)を脅迫して犯人並みの大金を要求し、同時に
その証拠を第三者に託して身の安全も確保する事を考えつく
人間が一人ぐらいいても不思議ではないと思うのですが。

>257
そこの部分の関係者は単にオーディションや、リハーサル、
もしくは遊戯練習の一環などと称して、編集していました。
また、劇団関係者も現場の方々は収録やエキストラ役などで、
(実際に何らかの形で放映したり、ボツになった連絡を入れる作業も
ありました)本人達が勘付く様な材料は皆無でした。
そして利用された人達はその後、仕事が忙しくなったり日本からいなく
なったりというのが原則でした。

259 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
1さん!いいですねー久々に2チャンネルでわくわくしてます。
「時候成立でホッとしたことも〜」とここでの発言の理由について
おっしゃってましたが、同じような心境の人たちも少なからずいるのでは
と思います。 言い出しっぺは「パチンコ突破おやじトリオ」のかなり強引な誘拐事件が
気が付けば怪しげな連中が入り乱れ、収集のつかない事態に・・ですね。
企業や警察の一握りの幹部は真相を知っているのでしょう。
その当時、組識内では何らかのうわさの一つや二つあったでしょうね。
なんの直接の関与がないペーペーの間にもね。企業の「不祥事発覚」
なんかも案外全然知らないようで風評は知ってるひともおおいもんですから。
決して社内ではおおっぴらに言わなくてもね。
そんな人々が15年たって、大体その組織の中堅どころ。デモね結構「上層部」は
まだまだ老害さらして君臨してたりで・・おつらい立場ですよね。
些細な風評でも、警察やマスコミもたずねて来そうもない末端の当時の組織内のヒトの証言を集めてゆけば
結構真相にあながちハズレない?ところまでたどり着けるかな
なんて考えちゃいました。

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261 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)

「選ばれてる」って、選んでいるのは犯人? ということはこのスレッドは犯人と
 打ち合わせの上で書かれてるって事? まぁ当たり前か。

>261
情報操作をする気なら・・・・ですね。私は個人の意志で動いてます。

262 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
このてのネタにしては公安の話があんまり出てきませんね。

>262 出さないで下さい。何も答える事はないです。すみません。

264 名前: 255です 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
1さん、回答ありがとうございます。
もう一回、本を見返したら、弱小メーカーの菓子の話は、
川西市向洋台の関西西友が舞台で、後に「西友の こうよう台(略)は
わしらが おいた」と挑戦状に書いていたそうです。
そのメーカーの菓子には警告文が貼りつてて(スイマセン、読みちがえました。
その菓子に毒が入っていたかどうかは書いてませんでした)、店内の他の菓子を見たら、
警告文なしの森永製品があったそうです。
1さんの言うように、これも犯人グループのやったことなら、
何か狙いがあったんでしょうね。知りたいなあ。

>264
西友川西のミルクキャラメルは一つだけですよ。(0.16g程度)
それ以外は警察庁が手配したものですね。でも陳列してませんでした。

19 名前: 聞いた話 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
もうずいぶん前になるけど、業界関係者から聞いたのは、
犯人はとっくにあがっているし、事件の真相もわかっている。
表沙汰にできない事情や理由があって、警察は犯人を捜索している
ポーズをとっているに過ぎない。
そして、この事件の背景にあるのは○落問題である。
以前、私が聞いた、どこまで本当でどこまでガセなのかわからない
話です。

266 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
19さんの発言で思いついたのですが
公安とならんでエセ同和も触れられていませんが・・
お子様の喜ぶ菓子、は一般受けする隠れ蓑
乳業、ハム、牛乳、レトルト〜・・・
ポッキー食わなくてもどうということない
スーパー、精肉・・どうですか。
ひょっとして直接的に犯人ないし関係者自身の生活に直接的に
関連しすぎているからこそ避けた・・なんてね。
毒入り生肉じゃアシがつきやすい。なんてね(失礼しました)

>266
在日・同和ともに全く関係ありません。国籍については
先般、書き込みした通りです。私に関する事はあまり話したくは
無いのですが、どちらでもありません。
その様な背景も一切ありません。
昨日はあまり強く否定しませんでしたが、(別の掲示板)書き込み
されている掲示板をいくつか拝見した中で、心無い差別発言や
逆差別的な発言が見られました。ここもそうなるのであれば
もう辞めにしましょう。
すみません、偉そうな事を書いてしまって。せっかくこんな立派な
掲示板を作成されたひろゆき氏の主旨とも外れませんか?
すこし感情的になりました。すみません。
266の方の質問は別に問題無いと思っています。
本当にすみません266の方。ただこちらの掲示板の特性で
そういった方向に行くのは避けたいものですから。

268 名前: 1さんよく言ってくれた! 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
更にいろいろとお教えください、応援してます!

こうやって事件の全体像を見てみると、
この事件は一般にいわれてるような壮大な陰謀ミステリーでも
どす黒いアウトローの野望でもなく
極少人数の人たちが面白半分にやったことが、
最終的にいろいろな人たちの利権欲をかき立てて大きくなっていった、
というのが真相のようですね。
何かこっちのほうがよっぽど真実味があるような気がします。

逆を言えば、一橋さんや大谷さんの本は一体なんだったんだという気にもさせられますが、、、。

>268
先程は失礼致しました。これじゃ私が一番主旨から外れている様な感じですね。

269 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
1さんいろいろとありがとうございます。
あなたの文を拝見する限り、
事の真相を知っている人間は少なくとも100人くらいはいるようですね。
(各企業、大マスコミ、警察の幹部クラス+犯人グループ)
こうなりますと、そのうち真相が徐々にもれ聞こえてくるような気がします。
ま、1さんもその「事の真相をしっている」一人なんですけど(笑)。

>269
人数はご勘弁下さい。私も全てを知っているかどうか。

270 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
大体、犯人がわかっていながら犯人を警察が捕まえないということがありうるのか?
グリコ森永事件で犯人を挙げられなかったことで
(そしてそれがまた今こうやって時候のときに伝えられることで)
警察が受けるダメージは計り知れないものだと思うが、、、。
そのダメージ時を無視しても警察が犯人を逮捕できないほど
強大な圧力が本当にあったのか?
この点についてもう少し詳しく教えていただきたいです。

>270
この事件で莫大な利益を、上層部の人間個人が得られたからです。
政界関係者と警察庁関係者の得た利益は相当な金額になっている筈です。
企業はイメージダウンが結果として、個人の利益低減につながりますが、
今、現在の警察庁上層部の人間が、事件当時の責任者であるなら、責任追及が
ありえますが、現在その席に(責任追及される)いなければ
警察のイメージダウンは当時の上層部個人の利益低減につながりません。

キツネ目の男は企業幹部やその他の偉い方と会った後に
「世の中の偉い奴はみな一緒やの。自分の事しか気にしよらん。
あれやったら、交番のポリの方がマシやの。」という様な
事を決まってもらしてました。

276 名前: 271>1 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
つまり
1:食品会社->マスコミ。。ネタ「広告引き上げるぞぉ」
2:マスコミ->警察。。ネタ「あんなことやこんなこと報道しちゃうぞ」

ってことですね。
具体的にお金は動いたのでしょうか。ブラフではなく。
272を読むとそんな感じがするのですが。

273 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
266です。おっしゃる通りだと思います。
時にえげつないスレッドありますからね。最低だね。
そんなのと一緒くたにされたくはありませんね。まったく同感です。
大勢の人々の口をつぐませ、マスコミもあまり触れたがらないのはなぜ?
圧力団体?ってことでエセ同和?と思いついただけですから。
一時でも1さんが気分を害されたのでしたら申し訳なく思います。
気を取り直して本筋に戻っていただければ・・
期待してるんで・・

271 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
270に加えて。
その工作(?)ために、食品会社が
警察幹部を買収した、というような
ことはありませんでしたか。

逮捕しない消極的な理由として
検察を排除した、というのは納得でき
ますが、積極的な理由がわかりません。

>271
当初は食品会社に被害は無い、捜査も必要ないという路線でしたが、
マスコミの追求が企業側に来た段階でマスコミの抱え込み、マスコミ
経由で警察庁の抱え込みになったと言えます。但し実際に現場で
証拠隠滅工作を行なっていた者は、「再発防止の為」という大義名分の
もと実行していた様に思いました。

275 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
昼にラウンジで書いたけど、チャチャを入れられてスレッドが
流れてしまったのでもう一度。

1.食品メーカー6社はどのようにして選ばれたのか?
在阪の大手食品メーカーなら大阪にも本社のある、日清食品が
含まれててもいいと思うんだけど。

2.青酸カリはどういったルートで手に入れることが出来たのか?
薬物入手の点で3人の他に協力者がいたということなのか?

以上、よろしくです。

>275
1.途中で何度か候補に挙がってましたが、実弾(薬物入り商品)を
作る際に箱入りの商品の方が、都合が良いという事です。
2.ルートは勘弁して下さい。3人のほかに協力者はいました。

金は動いていました。

278 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
大谷昭宏氏が言っている事ですが、他の遺留品が大量生産品
ばかりなのに対して、挑戦状に使われた便箋は全て京都の同じ
文具店の特製品だったというのはなぜなんですか。

>278
マスコミ及び捜査撹乱の為、意図的にした事です。犯人側の意志では
ありません。

279 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
「突破者」からすると
宮崎氏にムカついた京都府警関係者がでっちあげに際して
腹いせに(?)似顔絵に描いてしまった、とか
宮崎氏は関係ないとしても、顔が相当似ているという
声があるのなら、宮崎氏の血縁者ということも
ありえますよね。
1さんと違い、時効になったら急に「今後一切しゃべらない」とは
逆に解せないんですが。

>279
宮崎氏は関係ありません。

282 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
>1
お菓子はなにが一番好きですか?
ぼくはカルビーのかっぱえびせんが好きです。
グリコ森永事件に関与していないカルビーは最高です。

284 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
282みたいなのは無視しちゃって下さい。
提供側、聞き手側、非常にマナー良くきれいなスレッドです。
大切にしましょう。みなさんまだまだ伺いたいこともある
でしょうし。

>284 すみません。一応お答えしますがあまりお菓子類は好きではありません。
柿の種くらいですかね。

283 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
いくら犯行声明の声(男の子および女性)が劇団のものであったとしても、
あ、あのとき録音してた声って、これで使われたのか!と本当に気づかないものだろうか?
これは非常に奇妙だと思うが、、、。

>283
相当な数のセリフですよ。内容も本当に様々で。気づいてはいないでしょう。

285 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
事件当時から現在、時効関連の報道でもよく出てきた「音声鑑定人」
のような人物。いましたね、その道の権威みたいな人が。
選ばれた言語障害のこども、とか複数の人物のセリフを合成したものなら
そのことは気が付かないものなのか。
それとも、その「権威」も警察上層関係者か?どうでしょう。

>285
そう取れますね。その方を排除して別の方をティーアップする。
更に当時の日本音響研究所長は、元々、科学警察研究所の技官でしたから
(警察庁管轄)操作は難しくなかった筈です。

すみませんが、本日はここまでにさせて頂きます。
明日から書き込みが減ると思いますが、ご質問があれば
お答えできる範囲でお答え致します。

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294 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
かなり盛り上がってるようですが。
遠くもなく近くもなくの者の戯言ととして聞いて下さい。
 このスレッドの真実味のひとつとして、3人のうち1人が「H10年柏原市で自殺」というのがありました。
 で、当時の柏原署のk署長は、グリモリ事件当時の府警一課の班長だったことはご存じですよね。k署長は、「保秘」というの名のもと、勇敢(?)にも某マスコミと極秘に連絡し、捜査の筋を某社に流しましたよね。
で、署長の息子さんは、現在、その社の社員として現在、かつやくされていますよね。
 で、何が言いたいのかと言うと。
グリモリ事件当時から、某マスコミとその後の柏原署長との癒着は有名だった。で、この自殺者名簿を出してきたのは、ちょっとした関係者なら「なるほど」と思ってしまう。なにせ自殺したところが柏原市だから。
 ちなみにこの自殺の身元は割れています。隣の奈良県三郷町の人です。

>294
何も申し上げられません。

295 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
江崎社長が神戸に所有していたマンションの一階上が、
金大中が拉致された時、連れ込まれた部屋だそうです。

金大中事件と、なんらかの関係があるのでしょうか?
例えば、金大中事件を捜査あるいは処理した人物が関係してるとか、
もしくは、金大中事件の実行グループの誰かが関係してるとか。

296 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
>295
東灘グランドハイツの事ですね。それは事件当時、かなり言われましたね。
なにせ、グリ事件当時、兵庫県警本部長もそのマンションに住んでましたもの。
 グリ事件自体は、兵庫県警とは関係ありません。というか、察庁が最も恐れていたのが、大阪府警との関係なのですから。とくに吹田署のs警部補が気になっていたと思います。(7人の刑事の一人。その後、某事件により依願退職、H9年病死) ですよね1さん。

324 名前: 1 投稿日 2000/02/14(月)
>295・296
どうでしょうか?警察庁の関係者は手慣れてるという印象はありましたが、
犯人グループに関わる事以外は何も会話をしませんでした。
組織に忠実な方々もとにかく必要以上に会話する事はありませんでしたね。

297 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
今このスレッド全部読み終えました。
俺も、既出の質問をする人間が多くてヒトゴトながら憤ってしまいました。^^;
みんな、1さんの負担を減らすためにもログはしっかり読もうぜ。
あと、できるだけ292みたいに1さんをサポートしていくのもいいと思う。
混乱の無いように気をつけなきゃいけないけども。
(うっかりまちがったこと教えちゃったりして。^^;)

>297 本当にありがとうございます。

298 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
>1さん 山元豪さん
大阪の誘拐事件とは、12月頃に起きた「大阪小2女児誘拐事件」の事ですか?
他にも詳しい方で、誘拐事件のソースが分かる人が居ましたら教えてください。

>298 その件です。これ以上はご勘弁下さい。

302 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
質問・・・いいですか
なにか小悪党のサクセスストーリーみたいな感じですね。
>24 発端はたんなる欠陥商品へのクレーム。
>111 そこから社長誘拐へと発展していった。思えば倉庫から社長が自力で
   脱出したというのも今考えるとなんか怪しい話ですね。
>120 で、ここからが犯人、企業が一体となった茶番ということらしい。
   結局、金を払うということ、金の受け渡しを表には出さないということで
   話がついたのでしょう。なぜ被害者である食品会社が犯人を隠すような行動
   をとったのかは。>38、>41、>85に詳しくでています。

ただ疑問なのは実際に毒入り菓子がまかれたのは誘拐事件よりも後のことですよね。
この時点ではもうすでに犯人と会社とで話はついているはずなのにわざわざこのような
ことを行う必要があったのでしょうか?しかも誘拐事件以後が茶番だとすれば
これは犯人、会社、警察、政治家ぐるみで行われていたということになりますよね。
やはり>272にあるように上層部が莫大な利益を得ることができたからですか?
しかし、いまいち毒いり菓子をばら撒く事と、各上層部に発生する利益との関係
がわかりません。食品会社としては犯人に金を渡した事実が表に出さえしなければ
いいわけで、事件の沈静化を願っていたはずと思います。そのために犯人の要求に応じた
わけですから。やはり株がらみでしょうか?もちろんはっきりと書くこともできない
でしょうから、どういう方面での利益かということだけで結構です。
この事件は結局上層部の自作自演に日本全国が踊らされたということでしょうかね。

(実は私、株のことを全くわかっていないのでなんでこの事件で株で
儲けることができるのかということもよく理解できません(汗)
せめて儲かるシステムを説明してもらえればうれしいです。)

303 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
>302
株は空売り(持っていない株を売ってあとから買い戻す)という
こともできますので値段が動くことがわかっていれば、株が
上がっても下がっても利益を得ることができます。

305 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
>302
1さんじゃないけど...
株のことについては、犯人側はタッチしていないってどこかで言ってたよね。
事件前後の株価の動きに関しては、だが。
あと、政界方面だったか...?騒ぎを大きくして欲しい人物が居たというレスもどこかにあった。
「なぜ騒ぎになってほしいのか?」という部分には触れられていなかったが。

関係ないけどこのスレッド、河上イチローさん見てるかなー?
彼の意見を聞いてみたい。

324 名前: 1 投稿日 2000/02/14(月)
>302・303・305
あまり詳しくは書けませんが、それぞれの実体のある利益。
(社会的イメージなどは省きます)
政界・警察庁・企業上層部=株による利益
企業関係者=会社内での有利な立場(例えば某食品会社の当時副社長はその後会長になってます)
劇団上層部=スポンサーの確保。
犯人グループ=犯罪の揉み消し・合法的な収入の確保
といった所ですね。

309 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
素朴な疑問なんだけど
小渕さんみたいなのほほんとした政治家ももこういう
社会の裏側(圧力で警察の不祥事がもみ消されるなど)
て知ってるのかな?。

そういうきな臭いことしてるのは
一部の政治家だけなのかな。

>309 政界全部が関係している訳ではありません。

311 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
1さんのおっしゃる「茶番劇」ということばの捉え方ですが、
みなさんどう考えてます?全部が全部仕組まれた御芝居だと
いことでなくてそれぞれの立場の上層部に事情を理解して
黙認してる人間がいるということでいいですよね?

大阪府警と警察本庁との対立とかそういう方面の話も聞いて
みたいなあ。府警のはえぬきの人とかでどうも様子がおかしい
ということで茶番劇に薄々気づいているようなひとはいるだろうに
いまのいままでだまってしまってるのもなんか引っかかります。

>311 茶番劇についてはおっしゃる通りです。
警察の現場には薄々感づいている方もいらっしゃいましたが、本件の特性と
して捜査の軸が犯人の遺留品でありましたが、その証拠物件自体が
科学捜査の名のもとに、事実を捻じ曲げるアイテムとして活用されて
いましたから、現場捜査は遅々として進まなかったと思います。
要するに核心に近づいては遠ざかり、の繰り返しですね。それに
プラス313の方がおっしゃっている要素が加わった結果です。

313 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
>311
仮に事情を知らない警察の人間がなにかのはずみで
事実を知ったとしても警察で内部告発はきついでしょう。
この話が事実だとするならばとんでもないことに巻き込まれるわけだし。

314 名前: 306 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
>312
それ読んだんですけど、近所なもんで、、、
私事で申し訳ないです。
知ったからどうって事無いんですけど。

グリ森を追ってる(って言っても、出版された本でしか
情報を得ていませんが)者としては気になったので。

>1さん
2ヶ月位前ですが、関西の小規模な新聞社が
グリ森の主犯の人とテープの声の女の人、男の子を断定し、
張り込みをしてその情報を警察へ流したとTVの特集で見ました。
チャート図っていううんでしょうか、繋がりを表した表を作ってました。
また、その女性に時効後、インタビューをしてるマスコミもあり、
その女性は「捜査対象になってたのは知ってますが。」って言ってました。
今までのを読んでいたら関係無いとは思いますが、
その人達は関係あるんでしょうか?

315 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
<テープの声の女性 etc.
1さんの書き込みが真実なら、それも情報操作ってことだろうね。

326 名前: 1 投稿日 2000/02/14(月)
>314・315 そうです。

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316 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
1さんスレッド全部読みました。

政治家サイドから騒ぎを大きくしてほしいとの依頼で
脅迫文などを書いていたようですが、、、

騒ぎを大きくしたことに対するお礼のようなものは政治家
サイドから改めてあったのでしょうか?

>316 政界方面から直接犯人側に対し、目に見える利益のやり取りは
一切ありませんでした。

317 名前: 316 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
それと御本人たちでこの事件を振り返っての感想というか実感
みたいなものを御聞かせ願えればと思うのですが。

「うまいことやったな」という感じだけなんでしょうか?
多少とも別の思い(特に自殺者を出してしまったことなどへの)
などもありますでしょうか?こういう犯罪史上まれにみるような
話題性のある事件をおこした当事者はどのような気分になるもの
なのでしょう?

>317 事件全体については
「えらい事になりよった。まあ、俺らは助かったんやけどな」
といった所だと感じましたが。また本部長の件はやはり
憤りを感じていたと思います。

318 名前: キャバリエな人 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
>295の
>江崎社長が神戸に所有していたマンションの一階上が、
>金大中が拉致された時、連れ込まれた部屋だそうです。

>金大中事件と、なんらかの関係があるのでしょうか?
>例えば、金大中事件を捜査あるいは処理した人物が関係してるとか、
>もしくは、金大中事件の実行グループの誰かが関係してるとか。

ってここにも書いてますね↓
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5327/keiji.bn.sk41.html(※リンク切れ)

それと上の掲示板の過去ログの

>かい人21面相と断定された男は、確かに羽田発大阪行きのJAL123便
>に搭乗していました。(多分、仕向けられたのでしょう)
>だからこそ、あのような充分でない調査委員会の結論が出されたのです。
>一般に噂になっているファイヤーBの一部が尾翼を破壊した為、撃墜された
>というのは多分事実でしょうが、核心はここなのです。
>翌日、ある代議士等(故人であり超大物)が組織した実行部隊が某ホテルで
>意気揚々と朝食会を行なっています。
>皆さんは、交通事故死なら裏を感じるでしょうが、ここまでやったとなると
>多分信じないでしょう。これも彼らの読みのうちの一つです。

はちょっと妄想はいってますね。

2004年の組織改革というのは、江崎グリコの社長交代&江崎家の
何代目かの世襲、もしくはそれにむけた集団指導体制がとられるという
ことですかね?

江崎勝久グリコ社長は現在58才。
一九六六年に江崎グリコ入社、八二年に社長に就任しています。
ちなみに神戸大経営学部OB&神戸大卓球部OB

319 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
2004年の企業の組織改革というのは過去の出来事を公表して
謝罪し、責任者を処分して新体制で再出発するというよう
なことでいいのでしょうか?

326 名前: 1 投稿日 2000/02/14(月)
>318・319
組織変更・その他の要因によりある企業の株価に変動が起きます。
そして2006年までにある代議士達の2世もしくは3世議員が数名、
政界デビューします。これ以上は何も申し上げられません。

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327 名前: 257 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
257です
260で返答頂きましたが、もう少しよろしいでしょうか。
オーディション組の一般人の件とは別に、あなたが言われる所の

>・警察庁から県警・府警に転勤してきた課長クラス以上の者。
>・当時の食品会社の役員・広報部所属の一部の人間。
>・各社の上層部
>・劇団関係者の一部(日本にはいません)

と、これだけ多くの人間がこの事件の裏を知っている、という事
ですよね。(加えて大物政治家、警察庁トップ)
にもかかわらず、現在まで何一つ漏れ聞こえて来なかったのは何故
なのでしょうか?あなたのように、誰も「真実を知っているのに
喋れないのはつらい」とは思わなかったのでしょうか?
一般的には、組織が大掛かりになればなるほど、ほころびも出て
きやすいはずなのですが…

>327
何も知らずに関わっていた人の方が多いとは思います。
また、直接的なメリットの無い方々の大半は何らかの
大義名分を掲げて行動しておられました。特に警察庁・政界関係者の
忠実ぶりはある種独特のモノでした。

328 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
1さん、12月の幼女誘拐事件のころ、時事板のどこかの
スレッドだったかと思うのですが報道統制がとかれる数時間前に
「もうすぐ10時から事件が報道されるよ」というような書き込みが
あったことを覚えています。私はマスコミにもそういうことを
わざわざ漏らす人がいるんだなあと不思議におもったのですが・・

ひょっとしてあれは1さんだったのでしょうか?

>328
それは私じゃありません。知っていましたがそんな事はわざわざしません。

329 名前: undefined 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
過去ログ、興味深く読ませていただきました。

この前、おきた幼女誘拐事件が 犯行グループの身内が行ったものだと
書かれていました。

そこで質問です。

質問1  2004年に内情を記した本が出版されるということですが、
もしその本が出るとなると、幼女誘拐事件にある程度の手がかり
を与えてしまって 不利益になる関係者が出てきませんか?

もっとも、合法的にお金をもらってる、一番安定した状態にあるのに、
個人的な理由だけで 世間を騒がすような誘拐事件を起こすのは
あまりにもリスクが大きくて メリットが少なすぎるような気がします。

質問その2 2004年に本を出版する予定が決まった時期と
幼女誘拐事件の計画が練られた時期は、どちらが先なのでしょうか?

質問その3 もし俺が 後から利益をむさぼった政治家とかだったら、あなた達の主犯グループを野放しにはしてないでしょう。

事が公になった時のリスクが あまりにも大きいからです。
(下手すれば社会秩序が崩壊するから)
なぜ、利益をむさぼった連中が、あなた達に手を出さないのですか?

質問その4 幼女誘拐事件は キツネ目さんとは 別の所で
実行された事件なのでしょうか。

もし、幼女誘拐事件が暴走みたいな感じで行われたとしたら、
主犯組織の手綱はすでに キツネ目さんの手から離れてしまった
ということになります。

普通、大きな事件を起こすのに 組織内の規律は絶対だと思います。
そこの所の事情を、1さんは知っていらっしゃいますか?

今のところの疑問点は以上です。

個人的には、幼女誘拐事件は、シナリオ外の出来事だと思っていますが、どうでしょう?

>329
1.不利益になる事はありえないと思います。本件に特化した形の内容に
なり、ある意味、幼女誘拐についてはカモフラージュ的な要素となる筈です。
動機は個人的かつ感情的な事柄になります。
2.出版です。
3.すみません。私は主犯グループではありません。手を出さない確固たる
理由は申し上げる事は出来ません。
4.これ以上はご勘弁下さい。329の方があまりにしっかりとご質問下さったので
お答えしましたが、幼女誘拐の件は(前にも申しましたが)この辺でご勘弁下さい。

330 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
二時間半かけて、全部読ませて頂きました。恐らくは
全て信実であろうと思います。ただ、>1さんの安否
が心配になってきました。>1さん、くれぐれも
ご自分の身の安全だけは、確保して下さい。
>1さん
この一連の事件に関わってしまった事、時効を迎えた
今どの様にお考えでしょう?愚問でしたね。

>330 ありがとうございます。
全てではなくとも、事件の概要を知っているという事、それを社会正義に
反して、黙っている事は確かに罪悪感はありました。反面、許される感情では
無い事を、承知のうえで申し上げますと多少の優越感があった事は否めません。
また自分に利益が無かった事を糧に、この16年間(公表しなかった事が罪でない
なら)まっとうに生きてきたつもりであります。

331 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
犯人グループが企業からの提案(茶番)を受け入れたのは、
金銭等の利益、身の安全の保証が理由ですよね。
もし約束が反故にされたら、という不信感もあったと思うのですが、
交渉の際の、決め手・切り札的なモノはなんだったのでしょうか?
約束は絶対守られるという確信・自信の根拠は?

>331
食品会社6社間の駆け引きを、キツネ目の男が掌握していた事が
大きいと思います。これ以上の詳細はご勘弁下さい。
申し訳ありません。

333 名前: 1 投稿日 2000/02/14(月)
只今より20日の日曜日くらいまではかなり書き込み出来る回数が
減ると思いますが、遅くなっても必ず本件の事で、お答え出来る事は
お答え致します。(何かのタレントの様ですね。すみません。)

335 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金
煽った政治家はずばり誰ですか。
国会議員ですか。地方自治体の首長ですか。
自民党ですか。共産党ですか。

って、こんなことするのは自民党の国会議員
に決まっている!!

351 名前: 1 投稿日 2000/02/14(月)
>340・343・335 ありがとうございます。本当に助かります。

339 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
すみません
結局53年テープと事件の関係はどうなんでしょうか?
あと、江崎社長にバーで暴言を吐いた人物と事件との関係は?

>339 ともに関係ありません。

348 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
>1さん 返答有り難うございます。
>301 その事件のようです。
大阪誘拐事件のスレッド見てきました。書き込みに『グリコ森永事件に酷似している』という指摘が入っていますね、大変興味深いです。

349 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
2004年が待ちどうしいです。
その「出版」でどれくらい真相が明らかにされるのか?
それも出版業界上層部と警察、政治家の息がかかったもの・・
ではなければ、いいのですが。
出版の期限付きだったりする事に、単に企業の人事刷新のからみ
だけではない?と、うがった見方を、これまでの話の展開から
想像しちゃうんだけど。

>349 そうですね。でも原稿チェックは間違いなく入ると思います。
基準がある訳ではないですが、大幅に開示される筈です。

350 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
食品会社6社の連合は、犯人達が犯行を計画する以前に組織されていたのですか?
それとも、グリ森事件のために特別に組織されたのですか。もし後者なら、
その時期は(84年の)何月ごろ?

>350
完璧にまとまった組織ではなく、何かアクションをおこす際に
集まる、もしくは伝達されていました。誰かが長となって
と言う訳ではなく、合議制の組織といえると思います。
その中でも力の優越は多少ありましたが・・・

359 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
1さんお疲れ様です。ちょっと答えにくい質問で恐縮ですが
1さんは多分ここに書かれたよりもずっと多くの事実をご存知
だと思います。それらの事実は1さんが墓の中に持っていって
封印するおつもりですか。あるいは何らかの事情の変化があらば
広く世間に知らしめるおつもりですか。解答不能であらば、それは
それで結構です。

>359
何と申し上げれば良いのでしょうか。実はここに書き込みを始めたのも、
本当は軽い気持ちからです。ただ黙っているのも辛いと言う事もありまし
たし、匿名で書き込み出来るなら、語り口調を変えておけば、私の事も
表には出ないだろう・・・・・ぐらいの気持ちでしたが、ご質問下さる方も
それ以外の方も、本当に礼儀正しい方ばかりなので、だんだん語り口調も普段の
自分と変わらなくなってしまいました。私はその方が楽ですが。話がそれましたが
世間に知らしめよう、という気は本当に無いんですよ。ただ誠実にご質問頂いたから
極力、誠実にお答えしているだけです。それでもお答え出来ない事がありますが。

360 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
はじめてここに来ましたが、経緯を一通りまとめてHPにアップしてもらいたいですね〜

361 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
>360
経過はこのスレッドの過去レスがすべて。
下の「レスを全部読む」から全部の発言を丹念に読むべし。

363 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
>362
警察というものは、自分たちの機構より大きな圧力には
弱いものなのですよ…
例えば政治家ですよね
「政治家も逮捕されるじゃないか!」と言われるかもしれませんが
それは政権争いの一部だったりします
1さんが以前書かれたように検察は別のようです
(検察をできるだけ遠ざけたという所)
しょせんは公務員ですから一番かわいいのは自分です
自分の保身が重要ですから圧力に弱いわけですよ
ましてや政財界とマスコミが容認するわけですから
なおさらですよ
現場の警察官が正義感を持って真相追及なんて叫んだら
田舎の駐在所に飛ばされるのがオチです
893社会より上下関係が厳しいですからね
「警察の権威」などと本気で思っている上層部の人間なんて
何人いるんでしょうね?
私は考えたくないです

>363
現役の方でしょうか?本当に色んな方がいらっしゃるんですね。

372 名前: Q 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
報道協定が敷かれたハウスの時、噂の真相は警察の要請を拒否
してすっぱ抜いたそうだ。あと新左翼系の人民日報とやらも。
このような系統のマスコミは企業の広告料なんかも関係ないので
情報操作するのは不可能なんでは?

>372
スポンサー云々は関係なくても、個人の利益の為に動いている人もいらっしゃいます。
それにプラス、お金以外の特殊な(利益につながる)情報が入る様になりました。

375 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)

33 名前: 1 投稿日 2000/02/14(月) 09:44
嘘だと思うなら
ロッテ・森永・明治製菓の
持株会社調べてみ。
取締役の就任日!素人でも気づくよ。


ネットで検索したら、それらしい某会社が出てきた・・・・。
1さん、マジやばくない?
シャレにならないよ・・・・。

389 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
387さん、ありがとう。何となく見えてきました。
「有価証券報告書」で「持株会社」の件は調べられますね。(森永・明治製菓)
ロッテは非公開だからちょっと判らないけれど・・・。

1さんに質問があります。(今大丈夫でしょうか?)
数年前にロッテ現会長の先祖の墓が荒らされる、という事件があました
が(韓国で)これも何かのサインであったのでしょうか?

>389 まったく関係ありません。(あれは犯人捕まってませんか?)

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404 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
お願いだからこのスレッドを時系列順に
出来事、従来の説、1さんによって明らかになった「事実」という感じでまとめて、
ページ作ってくれないか?
しょうもないアッキー騒動や、どっさり紙ネタ、ひっきーこもりネタではすぐページができて
何でこんな2ちゃん史上最大のスレッドには何らそのようなページが登場しないのか?
これでは大飯ぐらいの腰抜け太郎といわれてもおかしくないぞ!

405 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
>404
1さんはそういうの望んでないと思う。
このスレッドを読めるだけで満足しようではないか。

406 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
>404
お気持ちはわかるのですが・・
ページが登場しないのも自然のような気がします。
今回の件は「しゃれ」で済む内容じゃですから。

432 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
>1さん
53年テープと事件の関係は?
そして、3人はもらったお金を2億ずつ折半したのかどうか?

>432
全く関係ありません。
2億とは?すみません読解力なくて・・

433 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
パンライターってグリコ森永事件ではものすごい大きなキーなんですよね。製造元の試し打ちの記録を元に使われたものの型番から、買った人の名前(山下)までわかっているんですよね。
これには、間違いないんでしょうか?

>433
買った人の名前は関係ないと思いますよ。キツネ目の男自体が
2台に分けて(意図的ではなく彼の居場所が2ヶ所あった為)
使っていましたから。

434 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
>1さんへ
企業側が隠したかった情報について、
もう少し具体的なお話を
いただけませんでしょうか?
個々の企業名の列挙は、
避けていただいて結構ですので。

>434
申し訳ありませんが、私が書き込みできるのは次の2点ぐらいです。
・絶対的に力を持っている代表一族の保身工作
・創業者の権力を低減させる為の諸工作の実体
あとはそれぞれの企業が、別企業の食品会社として致命的な
出来事を握っており、それをマスコミ・犯人側が知る事となりました。
但し、犯人側が全容を知ったのは、しばらくしてからですが、
犯人側が聞いてもないのに、勝手に耳に入ってきたと言えます。
各企業に対し思わせぶりな行動は取っていましたが・・

436 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
まったく関係ないという1さんの発言、正直大変な驚きです。
というのも、1さんもご存知のとおり、あの53年テープの内容は
あまりにその後のグリコ・森永事件と符合しているからです。

これは大変なことだ、そう思いませんか?

>436
まいりました。そうですよね。すみません。ご理解頂きたかったのですが、
53年テープを軸にして、話をこの調子で進めていきますと、
ある人物2名が必然的に確定されるのではないか、と危惧しておりましたので。
それともう一つお詫び申し上げます。
ある一冊の本については、部分的に核心をついている事柄があり、
また私自身にもつながる部分でもありましたので、悪い言い方ですが、
呆けていた事があります。本当に危なげない事ばかりを申し上げて
いたのですが、ご質問頂いた事であまりにも(私の様に)事件関係者
と思われる方のご質問に対しては、回答を自分なりに考慮した上で
事実をまげていた(創作はしてません、関係なしとさせて頂きました)
事はございます。本当に申し訳ありませんでした。
但し、上記2点以外は本当に関係ない事柄があがっていました。

441 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
キツネ目の男自体が2台に分けて(意図的ではなく彼の居場所が2ヶ所あった為)使っていましたから。

キツネ目の男が、一時期、海外にいたと思っていいのでしょうか?

よろしくお願いします。

>441
違います。海外は本当に一度も行っておりません。
ヨーロッパに行くと脅迫状を出した時は、熊本にいました。
「いかなかった」と脅迫状を出した次の日に大阪にいました。
はなからヨーロッパに行く気などありませんでしたが。

443 名前: 434です 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
ありがとうございました。
ということは犯人側からすると、
ある程度の材料は握っていたが、
企業側は情報漏れの度合いを実状より
悪く考えて反応してしまった
という部分もあったわけですね。
犯人集団は、一種の総会屋のような集団。
引き起こされた事件が、マスコミなどをからめて
予想外の方向に転回。企業の一部・政治家(警察官僚出身?)
がそれを組織全体を無視して、自身の利益のために利用。
というような構図になっているのでしょうか?

>443
そうですね。1点だけ申し上げますと、犯人グループ=かい人21面相である
ならば総会屋集団とは言えないですね。方法は総会屋と同じような方法であっても
その方法を伝授したのは食品会社の中の1社です。
もともと、犯人達はそこまでの情報も持っていませんし、企業が嫌がる事をするより
企業のトップクラス個人に対して、嫌がらせをするぐらいしか、考え付かなかった
方達ですから。

444 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
1さん、本当に身辺のほうは大丈夫なのでしょうか?
ちょっと心配になります。

この1さんのレスの数々を信じて読んでいる私の疑問は、
このスレッドを立てた真意がききたいです。
一つには、前にもあったとうり、グリいモリ事件の事を伏せておくのは
良心に絶えられなくなったと書いてありました。
でも、それだけじゃないような気がするのですが。

レスを拝見するうちに、この事件には、企業・マスコミ・政界・警察等
さまざまな組織が絡んでいるように見受けられます。
それらに対する非難の告発的な意味もあるのでしょうか?

あーあたし頭悪すぎーー文章力ないよ。
1さん、いいたいこと伝わったでしょうか?
これからも、気をつけてくだぁさい

>444 ありがとうございます。

445 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
>1さん 書き込み有り難うございます。「インターネットの掲示板の書き込みだけ
で、盲信することは出来ないな。」などと頭では思っていても、毎回1さんの新し
い書き込みを読むたびに、正直胸が高鳴ります。この話に興味を持っていない
人間の、冷やかしの書き込みも増えてきましたが、1さんの書き込みを心待ちに
している人間もたくさん居ます、もう少しの間時間の許す範囲で結構ですので、
書き込みの方よろしくお願いします。

一つ確認させてください、1さんが16年間も黙ってきた事実を、(全てではありま
せんが、人物が特定できない範囲で)ここで告白することに至った切っ掛けは、
やはり12月の事件が大きな要因なのでしょうか?

>445 すみません。お気遣いには本当に感謝致します。が、前にも書き込みしたとおり、
ある件については一切お答え出来ません。申し訳ありません。

446 名前: 363です 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
1さん、私は警察機構の現役でもなんでもないです
ここに書き込みされている皆さん(1さんも含めて)の知らない世界を
垣間見た人間です
この日本には「裏社会」が本当に存在する事を知っている人間です
それは想像を超える世界でした-_-;
その世界を一瞬でも見ているから1さんの書き込みを
信じられる部分も多いのです

ご自分が特定される事のないように書き込みしてくださいね
殺されることはないと思いますが、
社会的に抹殺されるかもしれないですからね
細心の注意をしてください

注意点を一つ
ご自分の生活を示す「次は○○日の○時」等の書き込みは控えたほうが…

>446 ありがとうございます。ある種の鋭い指摘にも見えますが。
ご心配されてる日付の書き込みについては、446の方はお気づきの様ですが、
カモフラージュも混ぜています。

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448 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
今テレビをみていたら去年の摂津市の誘拐犯が指名手配されて
似顔絵が公開されていましたが、1さんがおっしゃる「去年の
誘拐事件」っていうのはこのことですよね?

>448 そうです。これ以上は本当にご勘弁下さい。発表する事が決まった瞬間から
私は回答を避けていたつもりでしたが、途中でつい、真剣な質問にだけ
お答えしてしまいました。消したい気分です。

450 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)

>41
>例えば「こうしないと全社スポンサー降りる」と言われると、
>TV局関係はどうしようもない。(例えブラフでも)
>局から新聞社へ同じ内容。

この手の圧力が有効なのは、せいぜい同系列数社のマスコミが相手の
場合に限られると思いますが。
全マスコミを敵に回してしまい、広告が出せない時、困るのは、
むしろ、食品会社6社でしょう。

>局&新聞社の握り潰している警察庁の不祥事。
マスコミが、警察庁の不祥事をネタに、捜査を左右できるほど権力を
持っていれば、もっと開けた社会となっていたでしょうね、日本も。

>450
大手のマスコミ以外の対処は既に、書き込みしたと思いますが。
マスコミだけが圧力をかけていた訳ではありません。すみません。やっぱり
書き方がおかしいんでしょうか。

451 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
キツネ目が2台のパンライターを使っていた
とありましたが、脅迫状の字体を元に自称
山下という人物に購入された1台以外は
ありえないと結論づけられていますよね?
そのパンライターで打たれたという事実が
ニセの便乗犯と本物のかい人21面相を
見分ける基準にすらなっていたと思います。
もし2台使い分けていたら、脅迫状ごとに
2つの字体が表われているはずですが、
これはどうしてですか?教えてください。
お願いいたします。

>451
ごめんなさい。回答してませんね。「ニセの脅迫状」をご存じだと思いますが、
その中にキツネ目の男が打ち込んだモノがあります。
初めからニセモノのつもりで打ち込んだものですが。

453 名前: 山元豪 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
1はもうここには来ないよ。
摂津市の事件に関して、
1の言っていたのと、違う方向に事は動いているからな。

もし、これ以降1の書きこみがあれば、
1の事を信用してもいいんじゃないか?

>453
何度かご質問下さった方ですね。私の言っていた事とは違う方向に
進んでいる事は認めます。でも本当にこの件は外して下さい。
今、うそつきだと言われてでも構いません。この件には触れないで下さい。
何も話す事が出来ないのは、この16年間も同じ事でした。
どうかお許し下さい。

455 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
>453
あんたは何でそんなに偉そうなんだ?
ニュース板かガイドラインの関連スレッドでやりましょうよ。

まぁ確かに、摂津の誘拐事件の件に関して1さんがどういう
コメントを出されるかは気になります。
1さん、コメントお願いします。

>455 すみません。

458 名前: 443 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
お答えありがとうございます。

>その方法を伝授したのは食品会社の中の1社です。

この一節には大変驚きました。
何か大変大きな闇の存在を感じます。
この闇は結局表沙汰にはならないのでしょうが。

>458 表沙汰になるかも知れませんよ。

460 名前: 455 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
わかりました。
この事件に関してはリスクが高すぎるかもしれませんね。

1さんの話が真実かどうかは、正直私にはまだわからないのですが、
1さんの対応を見ていて、1さんの人間性というかそういったもの
自身は信頼できる気がしてきました。

このスレッドもかなり注目されてきていて、
礼儀を知らない書き込みや煽りがこれからもあることでしょうが、
多くの人間は1さんの書き込みを楽しみにしております。

また、質問がそろそろ出尽くしてきた感があり、
こちらの書き込みスピードも遅くなってきておりますが、
のんびりとでも結構ですから、
この板に来続けてていただけるとありがたいです。

>460 ありがとうございます。

461 名前: 滝 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
このスレッドにおかきになっている1さんは、
既存の報道や面白本にはかかれていない
(しかしジャーナリズムに携わるものでこの事件を担当したものは知っている)
事実がいくつか提示されていて、強い衝撃を受けています。

さてお聞きします。
この事件の間で、私達の間でもいまだに最大のなぞとして残っているのは、
なぜ社長は倉庫から自力で脱出できたのかという点です。
犯人グループは社長を故意に逃がしたのでしょうか?それとも逃げられたのでしょうか?
それとも、解放したのでしょうか?
また、そこでどのような会話(取引)が交わされたのですか?

>461 誘拐された翌日には無事に帰れる事になってましたよ。
自力とは言えませんね。現場にいた訳ではありませんので、会話内容
までは知りません。キツネ目の男は
「俺らより汚いやっちゃで。」みたいな事を言ってたと思いますが、
定かではありません。すみません。

462 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
なんで犯人は大阪で事件を起こしたの?金にそんなに困ってるの?
それに何より、犯人二人は株式会社設立してるじゃん(笑)
社長が誘拐事件起こすのかい?

463 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
>462
あ、そういえばそうだね。
何で気づかなかったんだろう。

>462・463
社長ではありませんよ。それに会社から落とされる収入は(彼らにとっては)
微々たる金額です。お金には困っておりません。

464 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
>1さん
アベック襲撃事件について。
あれは、この事件の中で唯一一般人が生で巻き込まれたものでしたが、
あれにも、劇団組織が関係しているのですか?
もし違ったら、なぜあのような危険な行為を犯したのでしょう?

>464
劇団は目撃証言のみ関わっていました。一連の流れは次の通りです。
1.グリコを目立たせる為に脅迫状をもとにマスコミ操作が始まる。
2.スーパー・百貨店に続きキヨスクもグリコ商品撤去。
3.江崎社長の会見翌日より生産量の調整に入る。
4.グリコ株価低迷(500円以下になりました)
5.更に脅迫状を公開。
6.アベック襲撃。3億円の受け取りに協力させようとしたが失敗。
この失敗はシナリオ通りと言えます。
7.「グリコゆるしたる」宣言。
8.スーパーにグリコ商品が並ぶ。
その後2年間の株価の動きは周知の通りです。この間に丸大への動きが
始まっていました。より劇的な引き際がグリコ自体の企業イメージを
アップさせる近道になったと言えます。また一連の行動は、群集心理
に詳しい先生と呼ばれる方の意見が、かなり組み込まれた形となりました。

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474 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
確認させて下さい

>275
>食品メーカー6社はどのようにして選ばれたのか?
>在阪の大手食品メーカーなら大阪にも本社のある、日清食品が
>含まれててもいいと思うんだけど。

に対してのお答えが下記のものです。

>277
>途中で何度か候補に挙がってましたが、実弾(薬物入り商品)を
>作る際に箱入りの商品の方が、都合が良いという事です。

ですが、その後の質問には、

>350
>食品会社6社の連合は、犯人達が犯行を計画する以前に組織されて
>いたのですか?
>それとも、グリ森事件のために特別に組織されたのですか。
>もし後者なら、 その時期は(84年の)何月ごろ?

下記のようにお答えになっておられます。

>351
完璧にまとまった組織ではなく、何かアクションをおこす際に
集まる、もしくは伝達されていました。誰かが長となって
と言う訳ではなく、合議制の組織といえると思います。
その中でも力の優越は多少ありましたが・・・

こちらの方のお答えでは、あらかじめ6社が結託していたところに、
たまたまその中の一社であるグリコが脅迫事件に巻き込まれた。
で、それをカバーする為に他5社を交えて芝居を演出した、という主旨なんですよね?
そしたら、最初のお答えの「(日清も)途中で何度か候補に挙がって
いた」というのはおかしいのではないでしょうか?

>474
食品会社6社は前述にあります様に次の通りです。
1)グリコ・森永・ハウス食品・丸大ハム・明治製菓・ロッテ
ダミー(情報操作用)として
2)伊藤ハム・不二屋・西友・駿河屋・ダイエー・日清・カルビー
など(他数社)の企業が挙げられておりました。結果として対象に出来たのが
一部の企業だけでした。この段階で日清は外れました。

476 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
食品会社6社の連合は終結宣言後も続いていたんですか。
まさか今も?

>476
連合と言えるかどうかは疑問ですが、それぞれ関わった方々の関係は
崩れていないと言えます。

496 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
・放火事件の意図は?
・なぜ喫茶店「マミー」だったのか?

>496
放火事件は関係ありません。(利用してましたが)
これは不確かな事ですが、警察は犯人(放火)を特定しており
犯人に対しても、はっきりと証拠を突き付け、再犯だけは
起らない様にしたそうです。
喫茶店(マミー・ダンヒル)やその他の待ち合わせ場所は
あくまでも地域を考慮しているだけで、深い意味はありま
せんでした。

504 名前: T.U 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
今朝友人から連絡を受け、こちらの書き込みを拝見しました。
そして、2時間程かけて全て読ませて頂きました。
1さん、私は貴方を何となく知っているいるような気がします。
勿論、直接お会いした事は有りませんが、兼ねてから貴兄の存在感
のみを(といいいますか貴兄の影のようなものを)感じていた者です。
実は、私は間接的な当事件の被害者でありまして、(正確には間接的に
被害を被ったのは父で私は息子です)何とか貴兄と直接連絡を取ら
せて頂きたいのですが、どうにか成りませんでしょうか。
もう少し詳しい話を聞かせて頂きたいのと、貴兄のお手伝いをどん
な事でも構いませんので、させて頂きたいのです。
(別な言い方をしますと、私に力を貸して欲しいのです)
もしかしたら私が推測してる方と違うかも知れませんし、実際には
私が頼りにすべき方は複数名いらして私が特定できていないだけなのかも
知れません。どのようにすれば確認取れるのでしょうか。
私の父はナガシマの下で働いていた者です、で通じるでしょうか?
とにかく、一時も早くこの便りを読まれる事、祈ってます。

505 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
全部本当だなこれは。
いちばん悲しいのは唯一命を落とした本部長。
彼はすべてを知ったので行き場がなくなったんだろう。
そして取り逃がした部下も薄々は知ってるはずだ。
やりきれん。
504さん きっとそれは無理だ。そしてやってはいけない。

>504・505
すみません。何度読み返しても主旨が掴めません。私の事を間接的にでも
ご存知でしたら、連絡下されば結構ですよ。私に何が出来るか解りませんが
お話して下さい。正直に申し上げますと、あなたの御父様もナガシマ氏も
どなた様か全く見当つきません。また私は現在、人様に力をお借りする
ほどの問題は抱えておりません。具体的に何をご所望されているのでしょうか?
すみません。本当にわかりません。

509 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
話を少しまとめたいのですが、間違っていたら訂正して下さい。
1)事件は3名による食品会社(明治)へのクレームから始まった。
2)明治は相手したが、グリコは無視したので直接社長宅へ。そのまま江崎さん拉致監禁。
3)監禁中何らかの交渉(江崎さんの娘絡み?)。交渉成立、江崎さん開放。
4)で、警察、食品会社、マスコミを含む茶番スタート?

食品会社は犯人たちが何か秘密を知ってると思ったから金を払い、取り繕うために茶番をマスコミ、警察込みで演じた。
でも、その秘密を知るきっかけが分からん。江崎さん監禁中に偶然知ったのか?

>509
監禁中にハッキリと犯人グループが確信を持てたのは、江崎グループの
結束の固さとプライドの高さ。それにプラスある食品会社のスキャンダル。

510 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
既にグリモリのことなどどうでもいい。
問題は「幼女誘拐事件」だ。

511 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
1さんが恐れていることとは一体何なのだろう?
「幼女誘拐事件」には触れられて欲しくないと仰っているけれど、
1さんにやましいところが無いのであれば何を恐れているのですか?
詳しく書きこむと、1さんのことが何者かに特定され、殺されるとか
社会的に抹殺されるとか、そういう危惧を抱いておられるのでしょうか?
1さんが「事件」に対して様々な事実を掴んでおいでになるのならば、
それらの「証拠」を収集・保管し、そして何より「真実」を広く公開し、
且つ、1さんが誰なのかを我々(あるいは信頼できるメデイア)にカミング
アウトすることのほうが、1さんの「危惧」を解消する助けになると思うの
ですが。

「うそつき呼ばわりされても、書けない事がある」とか仰いますが、
今回、「幼女誘拐事件」の件について沈黙することは、完全に、紛れも無く
1さん、あなたは「うそつき」ということになる。それを上記のように逃れ
られると、我々は正直ガクッとくる。
4年後に本が出版されるようですが、今それを公開することとの違いも、
分からない。企業側の人事刷新や組織変更ごときで、果たして何が変わると
いうのです。「幼女誘拐事件」も時効にはなりません。
「幼女誘拐事件」の犯人が仮に逮捕されたとしても、1さんは、「アレは茶番だ」
というのでしょう。あるいは「裏があるけれど、それは答えられない」と。

このスレッドに対する、世間一般の常識的な意見を書くことは避けますが、
1さんにおかれましては、「幼女誘拐事件」について、我々を納得させるだけの
ことをお書きになるか、そうでなければ「病院」に行くことをお勧めします。

>510・511
ここまで沢山の事を話せたのは、この掲示板だから出来た事だと感じています。
私が匿名であると同様に、ご質問下さった方々も匿名だからです。
○○新聞の何某でもありませんし、情報を集め、世間に公開して飯を食っている人でも
ありません。(フリージャーナリスト)
仮にマスコミがこの事実暴露に乗ってきたとしても、今のマスコミが
内部告発出来るとは思えません。一部分(マスコミが関わった)を徹底的に伏せて、
公表する事でしょう。企業・警察庁・政界を敵にまわす事になるのです。
企業・警察庁・政界だけが暴露されるのでしょうか?
企業・警察庁・政界をかばう記事も出ます。発表した一部のマスコミの揚げ足を
取る記事もでます。その根底には私の発言があります。
私の身辺全てがさらけ出されます。家族もすべて。
徹底的に警察庁・政界と闘うマスコミ業界の会社(人)を私は存じ上げません。
末端の不祥事を暴いて、記事にするだけなら簡単です。いつまで続けてくれるのでしょうか?
全てが明るみに出るまで、闘ってくれるのでしょうか?
ありとあらゆる妨害を打ち破って闘ってくれるでしょうか?
そしてある日を境に私は狂人扱いとなり、私の家族は狂人の家族となるのです。
511の方、あなたは私と私の家族を責任持って守って下さいますか?
「16年もの間、明るみにならない方がおかしい」といった類の
質問もございました。色んな角度で証拠が消えていく様を見てきた者です。
一部の人間の欲望と権力と私益の為の団結力を見てきました。

幼女誘拐については3月2日までに捜査に進展があります。
マスコミを通じて世間に発表されます。
私には何も関係ありません。

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539 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
こんばんわ1さん お疲れさまです
1さんのお話が真実ならばちょっとこの2chのシステムを
使って 話したくなっただけで
本当の真実の核心についてはいくら匿名でも個人が特定できて
しまうので書けないという事なのですよね

ただ人間というのはもっともっとという欲求が強くなるものだと
思います。グリモリ事件の時も多くの世間の人が面白いなぁ
もっとやれと思っていたと思います
1さんの書き込みが続くことによって
ここに来ている人達ももっともっと核心を知りたい
という事になるのではないでしょうか

それ以外に何か意図があるとすれば
(この話が少しづつ噂としてでも広まって欲しいとか)
このまま続ける事に意味があると思うのですが

核心については話せないという事になると
ここで話す意味がなくなっていくものと思います

頭から信じていない人が
あと何年かしたらあぁこれが前に1さんが
言っていたことかなと思い返せばいいのではないでしょうか?

1さんに糾弾の意志がないのであれば
もう書き込みの意味がないと思いますがいかがでしょうか?

540 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
人間ってさ、黙っていることはつらいよね。かなり。
まして1さんを信用するなら、16年間口をつぐんで平凡な
(表面的にはね)よき家庭人として生きてきたのでしょう?
時効になった・・まだあの連中の一味は誘拐なんぞやらかしてる・・・
ほんの少しでも自分の知る真実を披露してみたい・・と思いたったって
良いではないですか。

ひょっとして、「539」はあなた自身の声ではないですか?1さん。

541 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
>1さん
2004年に本が出るとのことですが、その出す理由と本当に出せる
ものなのでしょうか? 出して利益が出るのは出版社と著者位で
他の関係者は全て不利益を被るのではないでしょうか?

>541 有効な手段が用いられる筈ではありますが、具体的な内容はわかりません。
但し、その内容により少なくとも関係者個人に不利益(上層部の方々)になる様な
事はありません。企業にダメージがあったとしても、その企業のある個人には
という意味です。い
>542 大変恐縮です。
>539・540 お気遣いありがとうございます。見透かされた気分です。
本当に深い意味があって続けていた訳でもありません。単純にご質問頂いた事に
対し、回答差し上げているだけです。が、539の方には感服致します。
本当にありがとうございます。
本日はこれで失礼致します。

567 名前: 563 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
しつこいようですが、当時も今も、ロッテ、森永、明治は、法律的な持ち株会社もなければ、実質的な持ち株会社もありません。565さんがいうように、資本関係はほとんどないが、実質的に影響力を行使しているという企業ならありえますが、それは持ち株会社とは通常はよびません。此の件についてお答えできれば幸いです。

>567
ありがとうございます。そうですね持株会社の定義として、はっきりと
間違っていました。申し訳ございません。合弁会社として実権を握って
いる会社が台湾にそれぞれ設立されています。
ロッテは物流関係、明治・森永はそれぞれ(製菓メインの)現地法人です。
申し訳ございませんでした。

569 名前: 563 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
>568
すみません。ちょっと意味がわからないのですが、ロッテ、森永、明治の実権を握っている合弁企業が台湾にあるということなのですか。資本関係もないのになぜ実権が握れるのですか。ロッテの実権は韓国系の重光一族がもっていることは有名な事実で台湾とはまったく関係ないのではないですよね。森永も同族経営で台湾に販売店ぐらいはあるでしょうけど、それ以上の関係はないと思うのですが、通常は知らされていない関係があるのしょうか。教えて下さい。

571 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
私の書き方がおかしいみたいですね。申し訳ありません。
前にも書き込みしたので、ご理解頂いている前提で書き込んだので。
失礼しました。

ロッテは物流関係で所在は韓国。日本ではロッテ物流(株)として昭和62年に
法人登記されてますよ。その他2社は台湾の法人。台湾の2社は合弁会社ですから資本関係は
ありますよ。(物流も)また、資本関係云々よりも役員人事面での配慮が後々、
実際業務にも影響が出ており、それにより犯人グループに利益がもたらされていた訳です。
これも前述にありますが、(犯人グループに落ちていた)利益部分の計上は明確にある科目で
計上されております。
解り難いでしょうか。すみません。

572 名前: 1 投稿日 2000/02/14(月)
>569
571は私です。失礼致しました。インターネットの履歴を
消してから、再起動したら消えてました。

573 名前: 547(改 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
昨夜書いたんですが返答を頂けなかったので、よろしかったらお答え
願えますか。非常に気になったもんで。

情報をつかむのはなにもマスコミだけじゃないんでは?
ヤクザ、総会屋、事件師、仕手師、政治結社、などなどいわゆる
闇の社会の連中が嗅ぎつけなかったというのが不思議だ。
ここまでその手の話自体が出てきてないし…
もともと三人の犯人もそういう社会の出身でしょう?
38によると「食品会社は当時総会屋との癒着が問題になっていた」
んだからばれて当たり前だと思う。
そういう連中にとっては企業のトラブル情報をいち早くつかんで
カネにすることこそ生きる道なんじゃないんですか?
企業に加えてましてや政治家、警察までかかわってるんだから、こんな
おいしい恐喝ネタはないです。国すらひっくり返せるネタですよ。
その後カネで成りあがれるバブル全盛期を迎えたわけだし、これでは
かかわった企業は全てしゃぶりつくされてしまっただろう。

>573
すみませんでした。彼ら(犯人グループ)は総会屋などの類では
ありませんが、非常に彼らにとって良いシノギになったのは事実です。
ですが、事件自体が創作じみた部分が多く、社内外ともに被害者として
動いていたのですから、実際の総会屋関係者には一切漏れているとは思えません。

576 名前: 1 投稿日 2000/02/14(月)
関係者の方がここを見られていたそうです。私の発言に大きな問題は
ないが、非常に不愉快に感じておられました。
申し訳ありませんが、本当にこの書き込みを最後とさせて頂きます。
お気づきになられていた方もいらっしゃった様ですが、
私は警察庁・政界・企業(劇団含む)のいづれにも属しておりません。
犯人グループに近い人間でした。(組関係ではありませんがチンピラ
みたいな者でした)
あまり金に執着心もなく、企業や警察関係に詳しい訳でもありません。
ただ、どの様な流れで、どの様な力関係であったかは、近くで見ていて
理解しているつもりでした。本当にもっと社会の事を知っていたなら
(常識範囲で)ここに詳しく書き込めたのではと思います。
反面、おかしな欲も出さずに済んだのも私が物事をあまり知らなかったから
だとは思います。ここに書き込んでいる間に、自分がどれほど大きな事件に
関わっていたかを、再認識させられました。またインターネットの楽しさと
時代の流れを痛感出来た事も事実です。ここ以外の色んな掲示板も拝見しました。
これからも覗きに来ると思います。また話しがそれてますね。失礼しました。
結果として犯人グループの行なった作業以外は、何も明確にお答え出来ませんでしたが、
何となくニュアンスは伝わっていて欲しいとは思います。
こちらをご覧になられた方と一緒に、2004年の春以降に出版されると
思われる本をニヤニヤしながら読む事を楽しみにしています。

自分勝手な意見も書かせて頂きましたが、(特に差別などについて)
不愉快に思われた方もいらっしゃる事かと思います。
この場をお借りして深くお詫び申し上げます。
また、途中で何度か私の事をご心配下さったかたや、励ましのお言葉を
下さった方には心よりお礼申し上げます。
本当にありがとうございました。

588 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
1さん お疲れ様でした
いろいろふーむと考える機会になりました。
あーほんとだーと思い出すことになるか
又 何もなかったら また闇に葬り去られたのかなぁ
とか考えたりもできるし
自殺された人がいるので不謹慎なんですけど
カネだけで凶悪事件ではないからこそ
いろいろ考えられて面白い気分になるのかもしれない
バカじゃねー信じてるのー?って言っている人は
なんかつまんない人だよなー
信者でなんかないけども 楽しませてもらいました
1さん アリガトー!
面白いって考えた方が面白いのに

592 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
仮に1さんの言うことがすべてネタだとしよう。
しかし1さんの示唆から奇妙な符号を
見つけた人は多いと思う。
ここを見ているジャーナリストの方々。
そっちだけでも書いてくれないと腰抜けだ。
小さいことだけど大きくなるかも知れない。
以上。

593 名前: 1さんとT.Uさんへ 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
1さん、どうもありがとうございます。
これからグリコ森永事件に関する本がでたら
かならず買います。
T.Uさん、なにがあったのかはわかりませんが
お父様の名誉が将来回復されることを
お祈りいたします。

618 名前: 全角の「1」と半角の「1」の微妙な違い 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
1さんのレスを全部読んでみましたが、
事件とは別に疑問に思う事がありました。
1さんの名前欄を見ていると全角の「1」と半角の「1」が使われています。
18では全角 21では半角
38では半角 43では全角
107では半角 111では全角
といった具合に何度も不自然に変更されています。
ここにカキコミしていればだれでも分かる事だと思いますが、
一度HNを入力すれば、次に書きこむときもHNはそのままですよね。
これは1さんが複数のHNを使っていたということではないでしょうか。
案外スムーズな質疑のやりとりも1さんの自作自演だったのでは、
と疑ってみたくもなります。

私は事件のことは全く知らない世代なので、
否定も肯定もしませんし、できません。

619 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
訂正
43では全角→44では全角

620 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
>618
それとクッキーを無効にしていたって事も考えられるな。
そうだとしたら、PCに付いて無知そうな書き込みを
していたのもネタと言う事になる
偽者か自作自演と言う事でほぼ決定

622 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
>618
そんなことはないよ。僕なんか毎回名前の所に入力しているけど
それって普通じゃない使い方?

623 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
>622
だから、なぜ毎回名前の所を入力しなおす必要があったのかが不思議です。

624 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
>623 618
HNが数字なんかの場合はクッキーが無効になるんだよ

627 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
と言うより、誰かが「1さん」と呼んだから
HNを1と書いていたんじゃなかった?
固定ハンの使い方を教えた人もいなかったし
わたしも固定ハン使ってないし…

名前: >623 投稿日 2000/02/11(金)
俺も毎回入れてるよ。
ここはハンドル固定してる人の方が珍しいんじゃない?

629 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
なんかこのスレッドすぐに電波扱いされて終わると思ってたのに
妙に続いてたので一言。
宮崎学がいっていたように時効になったくらいで犯人グループに
近い人間がわざわざ自分に不利益になるようなことをするわけなし。
掲示板の匿名性を本当に信じるのもお粗末すぎる。
マスコミが警察に圧力かけたようなこといってたがそんなことできるわけない。
逆でしょ。
以前役所の窓口やってたときに、「私は某大企業の社長の愛人で、息子は実は
御曹司。でも、迷惑をかけたくないから何も言わない。という話を微にいり細に
いりしてくれた人がいた。彼女の世界のなかでは話のつじつまが合っているが、
その正体は町内でも有名な電波な客だった。
電波な人でもその人の世界のなかでは完璧な物語ができてたりするもの。
あるいは自称作家希望の無職の創作だよ。

630 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
>629
だから…
今さらそんなこと言われてもね
1さんは来ないわけだしぃ
検証は検証スレッドがあるしぃ
まぁ、いいけど
とにかく3/2まで上げなくちゃ

631 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月):
>>630
1”さん”ていってる時点でイタイんだよ
イタイ人が多いからいったの。

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名前: スレッドを汚すな>629 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
そうそうここは1氏から話を聞き出すための場所だったんだから
1氏がきてくれなくちゃあ話にならない。みんな丁寧口調になる
のは当然だろうが。話を信じる信じないは別にしてこんな話題を
提供してくれる相手に対しての当然かつまっとうな態度だと思うぞ。

642 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
>637
本気にしたっていいんじゃない? 面白かったし、ちゃんとログとったよ。
この先楽しみがいっこふえていい感じ。
まあ、嫉妬すんな。

649 名前: 作家は無理だろう 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
掲示板だからこそ、前言の訂正を含め自分に有利な流れを作れたと
思う。突っ込まれても言い回しでカバー出来るしね。

660 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
ずっとROMってました。この事件に関しては詳しくないのも有って
本当だと云い切る確証も、ネタだと云い切る確証も、有りません。
どちらとも取れる様な範囲で発言していたのかも知れないですが。
何かこのスレッドを読んでいると、情報の取捨選択と云う言葉が
浮かんできます。審美眼を養わなければ、と感じさせて下さった
だけでも、1さんに感謝しています。

675 名前: 名無しさん 投稿日 2000/02/11(金)
いやあ、こんなあらだらけの話に例えネタとしてでせよのってるだけでも
イタイよ。

676 名前: 669 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
>675
そう思うなら、本人がいてる間に言っときゃ
格好良かったのにな。ニュース板の方はマトモに
論じてるよ。675の奴じゃレベル的に口挟めるかワカランけどね。

結論から言うと、殆どの人が1の人の話より、
1の人の人柄が良いって言いたいんじゃないのか。
丁寧な受け答えや差別についてのコメントとかな。

678 名前: 675 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
ここって矢追純一のUFO特番のようなもの。
「鵜呑みにしてる訳じゃない。おもしろければいいじゃん。」
といわれても一般人から見れば
「あんな番組見てるのバカじゃない?」
てことになる。
>676
電波と会話したくないなあ。安手の推理小説
作家のつもりで書いてたとしても。一通りヨタ
話が出尽くした後で笑ってるだけ。
1が消えたのはぼろが出ないうちにかっこよく
消えたいからでしょ。

709 名前: 名無しさん 投稿日 投稿日 2000/02/14(月)
>707
一橋文哉は「53年テープをほぼ完全に近い形で入手した」
って書いてるぞ。
「江崎グリコや関係者のプライバシーや名誉を無責任に侵害
する箇所が多いため残念ながら全部は紹介できない」との
但し書き付きだが未公開部分を載せている。

そして2004年の3月2日

714 名前: 名無しさん 投稿日 2004/03/02
今日、何が起こるんだ!

717 名前: 名無しさん 投稿日 2004/03/02
あーあ、ここも落ちたねえ
ガキの口喧嘩の公衆便所になっちまった

3月2日になりました。
「1さん」 どう?
ネタでも、ここまでもたせたアンタはえらかった、って言っておくよ。
読んでるんだろうね。二度と「1」と名乗って書き込まなくてもさ。

722 名前: 名無しさん 投稿日 2004/03/02
3月2日っていう日の根拠は何だったのか。
思いつきなのかな。
それにしてもよく続いたね。

730 名前: 名無しさん 投稿日 2004/03/02
今日2日だよね?で なんかあったの?
本が出るとかじゃないでしょ?
1は今日くるのだろうか?

732 名前: ↑ごめん 投稿日 2004/03/02
3月2日の件は
537を読めばわかる

735 名前: 名無しさん 投稿日 2004/03/02
>幼女誘拐については3月2日までに捜査に進展があります。
>マスコミを通じて世間に発表されます。
>私には何も関係ありません。

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741 名前: 1 投稿日 2004/03/02
1です。本物です。
戻って来るつもりは、全く無かったのですが、
時々、覗いてみると荒れ模様でしたし、検証スレッドで
完全に論破されてますので、敗北宣言も兼ねて再登場させて
頂きます。
まず、これがネタである事は皆様の御推測通りです。
但し自作自演は一切ありません。本当に質問された事だけを
自分で創作して回答していました。
また私の正体について様々な意見が出されておりましたが、
私は中年でも女性でもありません。
2chでは他の板にも出没してます。思いっきり初心者という訳でも
ありません。
また、私のコメントについて「レディジョーカー」や「月に消えたかい人」
それに「宮崎 学氏」から引用もしくは盗作では無いのか?というご意見も
ございましたが、この様な事は全くありませんでした。
(全く見た事が無いんですよ。それは未だに変わっていません。自分でも責めて
目ぐらい通そうかなと何回か思いましたけど(笑))
全て私独自の創作です。鋭い質問が出てくる度にヤフーなどで
検索して記事を掘り返したりし、創作してました(笑)
既存の事件関連本等を利用すると、独創性のないコメントになると
思い、あえて素人臭いままで書き込み致しました。
(とは言っても本当に事件知識皆無に近いんですけど)
途中でどなたかが時系列で事件が見れるホームページの
リンクを貼っておられたので、それをフル活用させて頂きました。
ちなみにモー娘=モーニング娘ぐらいは知ってました(笑)
(続きます・・・・)

742 名前: 1 投稿日 2004/03/02
(続きです)
応援下さった方には、本当に深くお詫びと御礼申し上げます。
また、1信者とか挙げ句の果てにはライフスペース云々といった
書き込みをされてた方がいらっしゃいましたが、私は見る限り(検証・感想スレッドも含め)
私の書き込みを100%信じている方は一人もいらっしゃらなかったと思いますよ。
どちらかと言えば、せっかく2CHでこれだけ盛り上がってるんだから、
1が出やすい環境を整えて下さっていた様に感じます。
本編と検証でコメントを使い分けて下さった方が大半で、
本当に2CHでも、こういう本題から外れずにRESがついて行く事が
出来ると実感致しました。
J"H+さん、山元豪さん、数々の名無しさん、本当にありがとうございました。
T.Uさん。申し訳ありませんでした。
その他事件関係者の方や固有名詞を出してしまった方々、
特に山本本部長のお身内の方、
もしこれをお読みになられていたら、相当不愉快に感じられた事かと
思います。事件の事をよく理解していない者が、故人の名前まで
登場させてしまった事は、本当に申し訳なく思っております。
また、人種差別などに発展しそうな時は、極力方向転換する様に
コメントしていたつもりではありますが、もし不愉快に感じておられる
方がいっしゃいましたら、どうか世間知らずの痴れ者がネットで
戯れていただけの事と御容赦下さい。
しばらくはこちらのスレッドを拝見しております。
これから私に対して、耳の痛いご意見が出る事も覚悟のうえでの
書き込みであります。
ただ私以外の方の(肯定派・否定派問わず)誹謗抽象などが
行われない事を願うだけです。

>厨房帝国総統
私の勝ちと思ってますね。(笑
この後、お好きな様に暴れて下さい・・・・

743 名前: 名無しさん 投稿日 2004/03/02
ナガシマさんてえのは誰だったんだろうね。

744 名前: 名無しさん 投稿日 2004/03/02
ははは、1さん、ごくろうさん。
楽しませてもらたよ。

深刻な事件なら別だが、グリ森がらみだからシャレとして許せるな。

748 名前: 名無しさん 投稿日 2004/03/02
そうかー最後
出てこなくてもよかったのになぁ
2004年までのばしてくれればよかったのになぁ

UFOの話でも全て信じている訳じゃないし1の事も全部信じている
訳ではないんだけど楽しみにするってそんなに変な事なの?

ここでオウムみたいとかグルとか言ってる人の方が
よっぽど恐いと思うけど。。頭の堅い人って宗教にはまるんだよ
まぁ一部狂信する人も出るかもしれないけど
あんまりいないんじゃないの?とくに2chでそんな事してたら
身がもちません

749 名前: 名無しさん 投稿日 2004/03/02
非常に残念ですが、これが事実でしょう。私は半分以上信じていました。
結構信じていた人も多いのでは?まあ、楽しかったから良いでしょう。いろ
いろと非難があるでしょうがみんなで事実を受け入れましょう。最後に何も
言わなかったほうが良かった・・・

751 名前: 名無しさん 投稿日 2004/03/02
>1へ
 良くここまでうそをつけたね。あんたはえらい!これだけ質問が多ければ、
普通は投げ出すんじゃない?1さんへ2CH特別賞を送ります。

757 名前: 名無しさん 投稿日 2004/03/02
はあ…それにしてもすごかったねえ。
もしこれが2ちゃんじゃい所でやってたら、どれくらいの人を
騙せたんだろうねえ。

758 名前: 名無しさん 投稿日 2004/03/02
なぜトンデモ本でも売れるのかよくわかったよ

783 名前: 名無しさん 投稿日 2004/03/02
俺はあんたに例を言いたい。
いや「お礼参り」という意味じゃなくてね(笑)
俺はグリコ森永の詳細をよく知らなかったから、
このスレ見て最初思いっきりだまされてしまった。
そして、何を思ったかその足で「グリコ森永事件」(大谷の本)
「闇に消えた怪人」「突破者」「レディー・ジョーカー」
を買って来て一気に読んでしまった。←馬鹿

もっとも、最初の3冊読んで、
1さんの話がねただということはわかったんだけど、
これをきっかけに「アウトロー」なる珍妙な世界があることを垣間見ることが出来たし、
「レディージョーカー」というとてつもなく面白い小説に出会うことで、
「へぇ、高村薫っていうすごい作家がいるんだな」ということを知ることが出来た。

1さん、お元気で!

ちなみに今「マークスの山」読んでます(笑)

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785 名前: 名無しさん
というか、相当数の雑誌に載ってしまったからなあ。
一部の遊軍記者も動いてるし(それは知っていると思うけど)
まあ、ねただったらねたで記事になるわな。

787 名前: 名無しさん
>785
相当数の雑誌ってどこですかー?
オレが知ってるのは週アスとテレビブロスだけ。

でも、やばいよー。下手に取材されてさ、記者が
警察に「摂津の誘拐事件でこんなこと言ってる人
が」ってコメント求めたりしたらさ、1さんきっ
と警察からこってり油を絞られるよー(ワラ

786 名前: 名無しさん
1さんの話がネタかどうかはおいといて
(150%ネタだろうけど)
今回の件でわかったのは本当に洗脳されやすい人が多いこと。
いまだに「絶対真実だ!」と言い張ってる人を見ると
オウムを思い出すな。

こういう人がサリンまくのか……。

846 名前: 名無しさん
このスレ、結構、伝説だと思う。

853 名前: 名無しさん
誘拐犯が捕まったからあがると思ってた。
ニュース見てる最中、このスレが走馬灯の様に…。
暴露本、マジで出ないかなあ?
このスレ作ったヤツの暴露本でもおもしろそうやね。

854 名前: 名無しさん
確かに似てた。でびっくりしたよ
1はホンモノだったのか・・

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